Для начала хорошо бы понять, что такая РФ ничуть не больше заслуживает права быть преемницей РСФСР, чем такая Украина - преемницей УССР. Да и вспомнить, что Путин конкретно об Украине не говорил. Говорил он о "всех остальных", попутно смешав с навозом и белорусов, и казахов, и других...

+ 100

Вадим Речкалов в своём ЖЖ (когда у него ещё был ЖЖ) эту фотографию вывешивал. С текстом.:-)

А почему ЖЖ не стало?

Потёр... После мини-скандала, когда он не просто написал статью о Магнитском, не совпадающую в оценках с большинством его друзей и фрэндов, но и в обсуждении отвечал им речью уровня... приведу лишь "сосите"...
Посл этой разборки, видимо, журнал и удалил. Хронологически так было.

Можно писать то, что думаешь. Если френды и друзья с тобой не согласны, но ты думаешь именно так, - ты вправе. Но "сосите" - явно лишнее.

Да, разумеется. Это же были не первые разногласия. дело житейское. Не знаю, что с ним тогда случилось. До - никогда такого не видала (хотя всякий мелкий мат у него в журнале был). Но тогда вдруг пошло нечто - причём от самого хозяина.
У меня в ЖЖ остался отголосок впечатления человека:
"Вчера от прочтения речкаловского поста чуть не поседела, а сегодня еще и вы, речкаловская антитеза, хехе, заговорили, как ведущий радио "Шансон"."
http://anna-ism.livejournal.com/7794.html?thread=82802#t82802

Простите, ради бога. Старый стал, нервный. Впредь буду сдержанней.

Передо мной лично Вам извинятья не за что: мне Вы ничего грубого не сказали. А безвременные седины чуть было не обеспечили Юле Юзик.:-)
Но я рада, что Вы вновь в ЖЖ.:-)

Спасибо. Взаимно. Бедная Юля.

Речкалов - очень "бандеровская" фамилия.
Впрочем коммунистическая пропаганда всегда была только жалким эпигоном Геббельса.

Уколов...
Аваков...

Добровський Лейба-Іцик Йосифович. Єврей. Жив у Києві. Мав вищу освіту. В листопаді 1941 року став членом Організації Українських Націоналістів (ОУН). Вступив до лав Української Повстанської Армії (УПА). Псевдо – «Валерій».
http://stepan53.livejournal.com/69484.html

Не удивили. Бывает. И довольно часто. Где-то в августе (если хотите, найдете) у меня был пост про Петёфи, там об этом довольно подробно. Вообще, Вы - если хотите меня на этом ловить, -не туда целитесь. Однажды, в беседе с Вашим единомышленником (ник запамятовал) было дело: он выдал ссылку на какую-то еврейскую девочку, спасенную, спрятанную и чуть ли не выращенную пани Шухевич, о чем Роман Юзефович знал и ничуть не возражал. Видимо, оппонент ожидал возражений. А я ему ответил, что ничуть не удивлен: нормальные люди в ЛИЧНОЙ жизни и повели себя нормально. Речь-то не об этом, а совсем о другом...

Да нет, речь как раз об этом. Нормальные люди вели себя нормально в ненормальной жизни. Ненормальность жизни создали два подонка схлестнувшиеся в собачьей схватке за власть - Гитлер и Джугашвили, и люди, которые в других условиях были бы офицерами, учителями, агрономами, просто крестьянами вынуждены были взять в руки оружие, чтобы не стать скотом идущим на бойню.

Хм... Однако задолго до Гитлера и Сталина тот же Роман Юзефович резал, стрелял и жег, причем нормальных, приличных людей, чтобы людишек не смущали. А то и вообще своих, типа Твердохлиба. А потом пошел в науку и услужение к одному из "подонков"...

Тяжёлые времена, сложные люди, неоднозначные поступки.

Хм...Ваши филиппики обличающие Романа Шухевича сильно теряют в убедительности на фоне панегирика Аврааму Штерну.

Не-а. Одно в одно. Именно это подразумевалось. Удивлен, что Вы не поняли. Штерн свою пулю заслужил, как и Шухевич.

Ну-да...хороший мальчик, который попал в плохую компанию...

=Штерн свою пулю заслужил=

Не слишком ли самонадеяно Вы выносите приговоры людям которые действовали в трагических обстоятельствах, в ситуациях к которым они не были готовы так как опыт европейской Цивилизации XIX-XX вв, в которой они были воспитаны, оказался несостоятельным при столкновении с инфернальностью нацизма или с кровавыми социальными экспериментами большевизма и у которых не было Вашего знания post factum?

Нет, не совсем так. Даже совсем не так. Он не "хороший мальчик, попавший в плохую компанию". Он сам эту компанию создавал. Хороший мальчик попал в обычную по тем временам компанию последовательных, циничных и, в общем, бескорыстных идеалистов-прагматиков, но сам так и остался просто идеалистом, выстраивавшим свой собственный прагматизм в рамках только идеала. И пришел к тому, к чему пришел. Будучи общепризнанно честен, стал изгоем. И когда я слышу, что в его устранении приняла активное участие Хагана под аплодисменты всего ишува, я верю в это больше, чем в отрицание этого факта. Такие, в общем, были везде, в той же ИРА, например.

А насчет судить задним числом, так ведь его осудили уже тогда. Повторюсь, весь ишув, включая крыло Бегина. И казнили руками англичан, повторюсь, скорее всего, с подачи Хаганы.

= сам так и остался просто идеалистом, выстраивавшим свой собственный прагматизм в рамках только идеала =

Если свобода воли - это то, что отличает человека от животного, то верность своим идеалам перед лицом =последовательных, циничных идеалистов-прагматиков= (говоря иначе - конформистов) вызывает уважение, даже если эти идеалы и методы их достижения далеки от наших представлений о должном.

Опять нет. Сионистов того поколения можно назвать как угодно, но не конформистами. Они гнули свою линию, но не перегибая палку. В итоге, как ни относись сегодня к Израилю или евреям, но в спорах с людьми, их не любящими, когда речь заходит, скажем, о контактах ВЕК с Рейхом, этот довод бьется весьма легко, но когда оппоненты бросают на стол джокера по имени Штерн, остается только ерзать, пожимать плечами и бурчать что-то типа "Ну да, в семье не без урода"...

Мда... был поэт, боролся, искал, находил, не сдавался, а никчемность (бесценность) его оказывается определяется контроверсивностью для форумных дискуссий ... Очень цинично и достаточно унизительно.

Вам не доводилось видеть фильм "Майкл Коллинз"?

Нет. Вы считаете, что в кельтской гремучей смеси крови и замшелого романтизма можно найти хоть какие то ответы хоть на какие то вопросы?

По-моему, Вы абсолютизируете этнический момент. Речь, ИМХО, идет о явлении социальном и политическом.

Рассматривать социальные и политические явления в Ирландии (а равно в Израиле или Украине) вне этнической состовляющей было бы странно. Израиль всё таки страна евреев, а не социалистов, также как и ИРА - вполне себе националистическая, а потом уже, католическая или "левая" по политическому спектру организация.

"уколов" - ткачук, на самом деле

"аваков" - армянин по национальности

И это лишний раз подтверждает мою правоту в том смысле, что речь идет не об этносе, а о концепции.

Достаточно было остановиться на этом: "...В войне победил Советский Союз под руководством коммунистической партии и лично тов. Сталина..." Все прочее уже было излишним словоразлитием.

+1

Дойдет и до этого.

"Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормлённый пропагандой нацизма этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные."

Когда Господь Бог создал хохла, то еврей разрыдался.

Грубое нарушение Правил данного блога. Первая санкций: бан на три дня.

Жаль,что не на мове

Есть такой старый метод: хочешь узнать нижнюю планку человека - заставь его высказаться о его враге.
Это и будет то, на что он сам способен.

+1

+ много :-)
На самом деле -- абсолютно универсальный принцип.

Я не просто видел, а держал в руках документы от 1949 г.: Свидетельство о смерти, Акт патологоанатомической экспертизы, выписку из протоколов эксгумации и опроса свидетелей об убийстве путём расчленения двуручной пилой родного дяди моего польско-шведского коллеги. Раньше я думал, что это всё "страшилки" про "пилы" украинских националистов пока сам не увидел документы.
Кто же заставил украинцев так по-звериному "пожертвовать" жизнь простого, мирного, провинциального польского ветеринара? Гитлер или Джугашвили? Подожду три дня и надеюсь получить ответ.

Кто заставил...
Инстинкт, вот кто.

Инстинкт... Вот и мой поляк сокрушался - могли бы быстро пристрелить или повесить, а пилить-то...
Я вот чего думаю, - польский Институт национальной памяти не какой-то фетиш для поляков, они по домам в семейных архивах много чего хранят, даже "сабельки". Я вот в том польском доме обнаружил громадный архив семейных фотографий, наверное начиная с изобретения фотографии, были фотки даже из немецкого лагеря военнопленных Первой Мировой и я многое чего узнал, - поляк мне рассказывает про лагерные фотки своего деда: "а на этих фотках, сделанных зимой, русских нет",- "?????",- "тогда в России произошла революция, поляки начали это дело праздновать, а русским это не понравилось и случилась большая драка - русский барак на польский барак, а после драки русские и поляки долго не общались, пока немцам кто-то не посоветовал завезти в лагерь шнапс...после совместного распития опять помирились" :)
У нас была революция, война, эмиграция, коллективизация с индустриализацией, репрессии, когда наши бабушки и дедушки окончательно отреклись от старого мира, потом остатки архивов сгинули в самой страшной войне (у моих почти что всё в блокаду), а вот у поляков многое чего сохранилось. Завидую им.

Вы правы. У меня, правда, сохранилось с полдесятка фото маминой родни, первая - 1865 год, но дочкам это уже ничего не говорит... :(

А насчет пилить... Ну что ж Вы хотите, все ж таки крестьянский народ, хозяйственный. Не палачи какие-то, чтобы стрелять/вешать. Пила под рукой - пилят, коса - косят, шило - колют...

и патроны экономятся и удовольствие дольше

Дык... много ли развлечений в нелегкой жизни крестьян глубокой провинции?

-/могли бы быстро пристрелить или повесить, а пилить-то...

Сидить вуйко на вулиці, та москалю шию пилкою пиляє.
Підходить до нього кум, і питає:
-Куме, ну навіщо ви собі руки втомлюєте? Візьміть сокиру, та відрубайте.
-Е, ні куме, як маю час, та маю натхнення...

Та велике творче надхнення...

:)

Меня Ваша автобиография не интересует.

Напомню, под какими фылагами валил в РСФСР страну, которая и являлась Победителем в той войне:

Москва



Ленинград

Вот, к примеру, имела Украина отношение к тому, что Евгений Патон создал способ автоматической сварки, чем в десятки раз ускорил производство танков? Или только само производство танков, уже на российских заводах, так как произошла их передислокация с Украины, имеет значение? Это если о деталях

Имела. Только не зорями ясними, а капиталовложениями в индустрию СССР.
Ничего удивительного, что многие кто не умер предпочли херовую но Россию, самостiйной но дурацкой Украине.
Простите великодушно, но весь проект самостийности Украины - пшик.

Мы кажется, говорим не о проекте "самостийности Украины", а о вполне конкретном утверждении - что у УССР (видимо, в отличие от Грузии) не было вклада в Победу. Самостийная Украина имеет к Победе СССР такое же отношение, как и самостийная Российская Федерация.

Ах оставьте. Он уже и сам не рад что такую ... сморозил.
Но ведь он ещё не выражопыватель мыслей русского народа.

-/весь проект самостийности Украины - пшик.

примерно такой-же пшик, как и независимая РФ

+100

Вот попалось в "2000" мнение С.Лозунько по теме спора:
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rezonans/70728
Извиняюсь, если уже было.

Так вот ЭТО же все было упущено!!!

"«Сегодня есть независимая Украина, Беларусь, другие бывшие республики Советского Союза, и надо исходить из исторической данности. Но у нас есть возможность и необходимость в интересах наших народов идти по пути экономической интеграции, что мы сейчас и делаем... высокая степень интеграции в сфере экономики, и это позволит нам использовать наши конкурентные преимущества. У нас рынок становится: 140 млн. — здесь, 15 — в Казахстане и 10 млн. — в Белоруссии, смотрите, это уже рынок, сопоставимый с Евросоюзом...

Если в той или иной форме — а экономическую выгоду наши украинские коллеги, безусловно, видят в присоединении к этим процессам — произойдет присоединение Украины к этим интеграционным процессам, то, конечно, это будет мощным, важным толчком к сохранению целых отраслей экономики в Украине и поможет поднять конкурентоспособность многих наших предприятий. Но это уже суверенный выбор украинского народа и сегодняшнего украинского руководства».

И, кстати, все, вернее, большинство, комментаторов с русской стороны как раз писало прямо противоположное, и ничем не лучше зачастую, чем наши националисты.

Кстати, та же ситоияи получилась с высказываеним консула РФ во Львове, когда ему, как оказалос, приписали, что он сказал, что во Львов украинский язык принесли русские. На самом деле его слова, как и мои на конференции по дебандеризации, исказили журналисты. Вот он говорит в том, материал, где ему угрожают:

"«Проблема не в моих высказываниях, а в вашем непонимании таких простых вещей, что есть русинская культура и есть русская культура. Есть Россия, а есть Русь. Есть русинская речь и есть близки к русинской речи, например, русский или украинский». Об этом заявил Генеральный консул Российской Федерации во Львове Евгений Гузеев.

"Я проводил беседу с молодым человеком - националистом, который ничего не знает ни о культуре, ни о языке, ни об истории Украины... Я хотел рассказать ему в таком популярном плане относительно этих моментов, я цитировал выдающихся украинских писателей", - пояснил Евгений Гузеев контекст своих высказываний.

"Я работаю здесь пять с половиной лет, за это время у меня не было проблем, конфликтов, потому что я уважаю Украину, украинский народ, украинский язык, общаюсь на нем. Я не хотел никого обидеть, только разъяснял некоторые элементарные вещи, на мой взгляд, я сделал ошибку, что делал это в присутствии журналистов. Это была ошибка", - добавил он. " (http://obozrevatel.com/news/2010/12/23/411992.htm)

В

Большое спасибо. Очень интересно.

Бл...! Извините за мой французский. Вот только не нужно оличество трупов подсчитывать. Может еще и на 1000 населения цифру выведем, чтобы относительные оценки вклада получить? Задрали лозуньки со своими прОцентами.

varjag_2007: Источник сепаратизма и национализма на территории бывшего СССР - российский национализм" (http://varjag-2007.livejournal.com/2264420.html?thread=61879396#t61879396)
У кого-то еще есть сомнения в том, что Украина - не Россия?

У меня нет сомнения в том, что удавы таки выиграли, а кролики остались кроликами. Преждваряя вопрос: я и сам такой же кролик, только осознающий этот факт.

Задумавшийся некто на холмике сидел
видны оттуда пампа и Лягушачий брод
но буря все равно грядет

Положим, мы такие кролики, что нам и удавов не надо - сами себя едим.

Я не рад такому доказательству своей правоты, совсем не рад. Но доказательство, тем не менее, получено. И очень важно, что оно прилетело именно от Варяг, украинки со знаком качества, антисвидомита, лучшей из лучших. Ибо не оставляет никаких сомнений.

Для того, чтобы узнать, как человек на самом деле к тебе относится, надо его против шерстки погладить. Вполне нормальная реакция - обида, желание показать тебе, что ты не прав. Но случается, что человек в ответ выскажет все что о тебе думает и в таком случае ты очень многое можеть о себе узнать. Вот мы и узнали.

Напомнило мне спор с Чапаевым 69, который я позорно слил. Для украинца москали всегда виноваты. Только для одних украинцев виноваты в том, что всех в Союз согнали, а для других - в том, что Союз развалили. Но вина москаля - это инвариант. С 1169 года.

"Источник сепаратизма и национализма на территории бывшего СССР - российский национализм".
Это надо отлить в граните. Теперь мы знаем, кто в ответе за Ющенко. И за Тягнибока. Москали! Платить и каяться, каяться и платить.

+1

мдаааа... печально

"Российский национализм" - Вообще-то, оксюморон, по-моему.
Но, действительно, грустно.

Ну, Лунев, без сомнения молодец - читала я его статью, а выражение "психология прокладок" даже взяла на вооружение. Но Вы позабыли еще одного Сергея, Сергея Лозунько тоже вдарившего прямой наводкой - http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rezonans/70728

http://bert-s.livejournal.com/
жж Лунева

"...как, впрочем, и все материалы за его подписью,..."
Только взгляды на современную Россию у него с Вами, мягко говоря, комплементарные.