Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-14 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КОЕ-ЧТО НА ЭКСПОРТ



Верю. Ибо знаю. Сам  не раз видел. А тем, кто не совсем уверен, думается, есть смысл посмотреть этот фильм (1, 2, 3, 4, 5, 6). Он, правда, уже не очень новый, но, смею заверить, технологии, хотя бы раз-другой сработавшие удачно, даже в случае сбоев (всего не предусмотришь), в корзину не летят. Разве что слегка дошлифовываются. Скажем, в данном случае, думаю, еще не все грани заиграли...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 11:15 (ссылка)
При смене власти - суды руководствуются революционным сознанием. Что как бы намекает, о малой вероятности их независимости. Цензура СМИ, тож дело обычное. Вы зачем хотите несбыточного?
Я уж молчу о благоглупостях по поводу прозрачного бюджета. В США, он вполне прозрачен - и пилят с таким свистом, что страшно. Как и в Европе, вообще-то. В рамках системы капиталистической - воровать народные деньги будут всегда.

И в чьей крови руки по локоть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 11:21 (ссылка)
Ок, тогда почему этого обычного дела нету даже в России? Ведь есть некоторое количество независимых радиостанций и телеканалов. Тоже Эхо Москвы, например.

Понимаете, когда у тебя зарплата в 400 уев, то как-то начинаешь об этом серьезно задумываться. Дайте мне хотя бы половину европейской зарплаты и пусть там пилят сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 11:36 (ссылка)
А вот тут, смею заверить, никакой Санников Вам ничего не даст. Не приведи Бог, только хуже станет. Если, конечно, Вы не настолько к нему близки, чтобы попасть на госслужбу, причем не на нижний и даже не на средний уровень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 11:41 (ссылка)
Ну мы же этого не проверяли?
Куда хуже? Когда придет время выплачивать по кредитам, то будет ситуация подобная Тунису.

Тогда уже выбора не будет совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 12:11 (ссылка)
Не проверяли. Но умные учатся на чужих ошибках. А с Тунисом сравнивать не надо. В Белоруссии нет таких предместий, как в Тунисе. Даже таких, как в Бишкеке нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 12:20 (ссылка)
Ну вот, мы и будем учиться. На примерах Чехии, Польши, Румынии.

Каких "предместий", я не понимать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 12:35 (ссылка)
Ну-ну...
Я отвечу нынче на вчерашние Ваши вопросы (обещал, да и другим полезно), но обсуждать что-то увольте. Я свое отговорил в Киеве зимой 2004/05 года. Ну, а чтобы успокоить Вас, сообщую, что ненавистный Вам "вор" уйдет. Возможно, через 5 лет. Допускаю, что через 10. Николай Александрович, правда, будет к тому времени еще молод, но, думаю, Виктор Александрович временно справится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 12:37 (ссылка)
У меня на этот счет другие прогнозы.

То есть вы в Беларуси ни разу не были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 12:42 (ссылка)
Кто-то из нас ошибается. Возможно, я.


Я много где бываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 12:44 (ссылка)
Уклончивый ответ.

Ок, такой вопрос: сможет ли Лукашенко когда-нибудь отказаться от власти или будет править до могилы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 12:26 (ссылка)
Потому что не было революции.
Я правильно понимаю, что если бы Вам платили раза в три больше - Вам лично было плевать на все воровство и руки в крови по локоть? А Вы чем зарабатываете на жизнь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 12:31 (ссылка)
Наш оппонент врач. И его мотивацию, ИМХО, Вами понята верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 13:15 (ссылка)
Да, все понятно уже. Интеллигенция.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 12:34 (ссылка)
Дело в том, что где высокие зарплаты и нет нищеты специалистов - там нет и политических убийств, воровства, коррупции. Точнее не совсем нет, а на очень низком уровне. Возьмите любую скандинавскую страну и сравните с Беларусью или Россией и Украиной.

Почему в три раза?
Моя зарплата доктора первой категории 400 долларов. В Польше зарплата аналогичного специалиста 3400 долларов. В Германии - 8400. В США до 15 000
Вот какие выводы мне из этого делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 13:15 (ссылка)
Ну все в общем понятно. В Венесуэле, высокие зарплаты врачей. В Мексике, Колумбии. Востребованная специальность.
Просто в скандинавских странах, ловко заметают сор под ковер. Да и то - был такой Улоф Пальме, говорит что-то имя?

Выводы? Ну посчитайте стоимость обучения - в США для терапевта 150 000, для хирурга в 2-3 раза больше. Посчитаейте срок обучения - 10-12 лет минимум, перед тем как зарабатывать нормальную з/п. Посчитайте страховку от судов за неправильное лечение - от 30 до 300 тысяч в год. Стоимость жилья, в конце-концов. И сделайте выводы сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 13:41 (ссылка)
И в России врачи неплохо живут. За год молодой спец машину-квартиру приобретает на взятках. Венесуэле? Кубе?? Вы что там курите?

Улоф Пальме не знаю кто такой.
Так это ж было один раз и аж в 86 году! Вы бы еще послевоенные годы вспомнили.

Да, посчитали и поэтому туда рвутся все доктора из нашего болота. И назад совсем не хотят. Покупают шикарные дома и авто, работая в ведущих клиниках мира.
А теперь вы посчитайте, желательно с калькулятором.
Врач в США в месяц получает от 6 до 50 тыс. долларов, это уже с вычетом страховки. Обучение 150, за сколько оно себя окупает? Если брать половину зарплаты и отдавать за обучение получается примерно за 3 года при средней зарплате в 10 000. Или за 6 лет если отдавать только четверть.

Берем Беларусь: стоимость обучения 2 тыс. баксов в год. За 6 лет - 12 тыс. далее 1 год интернатура и отработка 2 года. Зарплата 250 у. е. Итого: 9 000 за 3 года. Учитывая то, что выплатить кредит за обучение с этих денег не получится в виду их малого количества для проживания кредит переносится на следующий период. Зарплата 400 и больше + сало если работаешь в деревне. Итого, если себе во всем отказать и отдавать кредит, то при малых затратах получается за обучение рассчитаться можно только через 5 лет работы при отдаче половины зарплаты на кредит, и 10 лет при отдаче четверти.
Конечно, такая ситуация не касается бюджетников, поэтому меня тоже это не коснулось, но знаете, квартиру я до сих пор купить не могу.
400 долларов - это не зарплата для специалиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Притомили Вы меня.
[info]seadevil001@lj
2011-01-22 14:59 (ссылка)
Пишу в последний раз:
1. Я не курю и не курил-никогда и ничего.
2. Есть пример и посвежее - Анна Линд.
3. Врачи в США - ЗАРАБАТЫВАЮТ. И я с трудом представляю себе врача, зарабатываюшего более 300 000 в год. И к этой з/п надо идти десятилетиями. Вы мыслите категориями советского времени. Структура трат в США - совершенно иная.
4. Есть возможность обойти систему, получив образование не в США. Но - из десятка примерно знакомых мне врачей, только один смог подтвердить диплом в США и продолжать врачом. Это тоже стоит денег и немалых. И резидентуру - 3 года минимум все равно надо проходить.
5. Самое главное - никто тут не будет платить 100 000 за работу, которую другой человек сможет сделать за 95 000, не хуже.
6. Бесплатный совет - хотите жить как в США - переезжайте в США. Как во Франции или Германии - соответственно. В Беларуси не будет США, как нет Германии в Польше или Италии в Швейцарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да уж, конечно.
[info]ex_kirill_m@lj
2011-01-22 15:16 (ссылка)
У меня там тоже знакомые работают и варятся в этой кухне. Я написал диапазон зарплат. От и до. И вы знаете, что это вполне реально получать и 300 000, например на научных грантах, или в психиатрической практике, или хирургом трансплантологом, или пластическим хирургом, или главврачом.
Структура трат в сша бывает разная. То, что я расписал весьма приблизительно похоже на реальность, но все-таки похоже. Меня волнует моя структура трат с зп в 400 уе и полным отсутствием перспектив. Поэтому и думаю свалить отсюда в ближайшем будущем, если не будет перемен.

В Беларуси жить плохо и с каждым годом страна влазит в кредиты, а жить становится только хуже. Большая инфляция и плановая экономика добивают все достижения. Все это четко видно и довольны ситуацией остаются только пенсионеры, которым лишь бы платили пенсию (190 у.е.)

Совет хороший, но я сейчас думаю в сторону России, потому что, как вы правильно заметили, на работу именно по моей специальности для США нужны начальные инвестиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да уж, конечно.
[info]seadevil001@lj
2011-01-22 16:17 (ссылка)
Удачи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 14:05 (ссылка)
=И сделайте выводы сами=

Вы требуете почти невозможного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 15:00 (ссылка)
Вы правы. Все же, Лукашенко сохранил СССР у себя. Такого непонимания как оно работает при капитализме - лет 10 не встречал как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 15:29 (ссылка)
Я потому и не углубляюсь. Человек явно достойный, идеалистичный, достало его отсутствие большого дохода, - но объяснить ничего не получится. Он просто знает, что где-то врачи получают много (что правда), и этого ему вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seadevil001@lj
2011-01-22 16:22 (ссылка)
Угу. Но, все же, в активе вскрытие мотивации части протестантов. Мне это и хотелось понять-зачем. Вопрос о явном нарушении принципов демократии, их выступлением - оставлял на потом. Вы эту тему раскрыли.
Когда ответите на вопросы Кирилла, дайте мне ссылку если не затруднит, любопытно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-22 16:29 (ссылка)
Обязательно. Я тут просто сейчас один ликбезик завершаю...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -