Ключевая мысль (ну про то, какие в общдем силы финансируют отдельных деятелей) безусловно правда. и не только правда - но и секрет полишинеля.
Но вот детали.... детали, которые описываются в статье вызывают слишком море вопросов. Свою репутацию газета Совбелия, к сожалению, давно и безнадежно замарала.
А так да.
Беларусская опоозиция получает деньги. В том числе из за рубежа. В том числе с запада. Ничего нового.

+1

Ссылки на "Совбелку" - это даже не смешно.

Меня учили оценивать информацию по содержанию. а не по источнику. Правильно, между прочим, учили. Если завтра "Совбелка" напишет, что Волга впадает в Каспий, Вы же не станете утверждать, что это "пробацькинский агитпроп", а Волга впадает в Балтику?

Не передёргивайте, Вам не к лицу - да и не к юзерпику.
"Фёлькише Беобахтер", или как там её, тоже могла писать, что Дунай впадает в Чёрное море. Это не делает её достоверным источником о Третьем Рейхе.

Интересно, читали ли Вы сам цитируемый материал?
Там много чего интересного - например, о том, что захват власти не был целью лидеров оппозиции - что в корне противоречит озвучивавшейся ранее официальной позиции властей Минска.

По ходу, шизофрения прогрессирует, левая рука не ведает, что творит правая.

Одно слово - бездарные кретины.

Я и не восхваляю их таланты. Я констатирую факт режиссуры извне.

СБ не есть компетентный и заслуживающий доверия источник. Это раз. Это, кстати, подтверждается и тем, что отдельные тезисы обсуждаемой (но читавшейся,кажется, только одно стороной - или уже нет?) статьи прямо противоречат версиям, озвученным туземными силовиками.
Наличие каких-то мутных западных денег никто вроде и не отрицает - это два.
А вот режиссура была бездарна на столько, что я о западных спецах всё же лучшего мнения. Скорее, доморощенная заготовка.
Что руководство местных оппов - мрази феерические, с этим не спорит никто. Но что и жить при такой мерзости, как нынешняя власть, нельзя - это чистая правда.

режиссура была бездарна на столько, что я о западных спецах всё же лучшего мнения

Видимо, "режиссёрам" мешали. Да и трудно работать в стране, где большинство руками и ногами за Батьку. Политтехнологии хорошо работают при безразличном или колеблющемся населении. А при вполне уверенном в том, где право, где лево, начинают буксовать.

== Да и трудно работать в стране, где большинство руками и ногами за Батьку. ===

Ну да. "Если верить газете "Советская Беларусь" (с)

Да. Ни для кого не секрет, что Вы и еще не менее сотни, а то и двух сотен тысяч граждан Белоруссии активно против. Это немало.

Скорее миллиона-двух.
Просто для большинства НАС нынешние "лидеры оппозиции" - вариант куда менее приемлемый, чем даже нынешний упырь.

Сойдемся на среднем арифметическом - для 500 тыся-миллиона. То есть, для меньшинства. Которое, как ни крутите, не вправе насиловать большинство.

А наблюдение насчет "меньшей приемлемости", - здраво, но при имеющемся выборе едва ли что-то меняет.

Бывали времена, когда большинство кричало "Хайль". Или "Распни".

"Распни", насколько я помню, кричало как раз меньшинство, собравшееся у крыльца. До сотни, думаю. Народу, пришедшего спустя сколько-то дней слушать Возносящегося было намного больше.

Насчет "Хайль" - запрещенный прием. Под это можно подогнать любого популярного, но Вам неприятного политика.

Отчего же - "запрещённый"? В данном случае - вполне корректный.
Фюрером тоже многие из-за рубежей Рейха восхищались до поры до времени.
Лукашенко ведёт страну в пропасть. Другое дело, что понять это способны не все.

>>Лукашенко ведёт страну в пропасть. Другое дело, что понять это способны не все.

Не лишайте людей иконы.
Как сказал Вассерман про результат 80% проголосовавших за наше Солнце-Ра: "По моему опыту участия в различных избирательных компаниях, такой результат нельзя подделать..." -- цитата не дословная.

Из-за бугра жизнь в РБ кажется такой гармоничной и прекрасной. А батька прям борец за славянское счастье.
Ведь никто не вдается в детали.

Плюсую.

Скорее миллиона-двух.

Вот так всегда бывает: спорит-спорит человек со взглядом из Москвы, а потом сам его и признаёт, да с избытком. Традиция. :)
Таки против Батьки меньшинство, а за - квалифицированное большинство.

Из какового вашего утверждения следует, что о положении дел в Беларуси вы не имеете ни малейшего понятия.

Как меня умиляют люди, которым из Москвы положение дел в Белоруссии виднее, чем в Минске!
Простите, я рано назвал Вас умным, беру свои слова обратно.

Возможно, вы удивитесь, но из Москвы вообще очень многое очень хорошо видно. Место такое.
А Минск - ну, лицом к лицу лица не увидать.

Что до ума - я не удивлён, что не соответствую вашим критериям. Даже слегка рад.

"Фёлькише Беобахтер", или как там её, тоже могла писать, что Дунай впадает в Чёрное море. Это не делает её достоверным источником о Третьем Рейхе.

У вас странное представление об официальных печатных органах. Подобные издания сообщают нам о том, что бы власти данной страны хотели, чтобы их сограждане думали по тому или иному поводу. Кроме того, часто это важные сведения о том, что думают сами власти данной страны. Поэтому официальные газеты - очень важные источники информации.

Приведу простой приме. Г-н Геббельс (не знаю, в "Ф.б." ли, или где ещё, не суть важно) заявляет, что немецкие войска нашли захоронение польских офицеров, убитых русскими. Враньё? Враньё. Но информация достоверная? Информация отличная - о том, что верхушка Райха оценивает положение на Восточном фронте, как бесперспективное, и видит спасение в расколе между союзниками. А вы - "недостоверно!". Хе-хе. Очень достоверно. Просто нужно уметь читать.
_____________

Что до данного конкретного случая, то, полагаю, Запад вёл бы себя по-идиотски, если бы не попытался использовать такую возможность. Конечно, деньги были. Я вам это без "Сов. Беларуси" скажу. Просто вспомню ксёндзов, возивших доллары "Солидарности". Их не досматривали на границе. :)

Приятно иметь дело с умным человеком.

Просто цитируемая по третьему источнику статья в этом плане настолько показательна, настолько проговаривается чуть ли не по Фройду, что это даже не смешно.

Источник - да, прямая ссылка не испортила бы дело. Впрочем, она есть в статье НьюзРу.

Проговорки тоже полезны. Это отличный источник. :)

Что делать, если это даже будет на 200% правдой, то Washington Post всё равно никогда не напечатает.

Кажется, ценность вашего комментария осталась исключительно вашим достоянием. Увы.

А где ещё печатать официальную информацию? В Жэньминь жибао?

Вам правду надо объяснять, чем "официальная" информация отличается от реальной? Вы всем официальным СМИ верите?

Я вообще никаким СМИ не верю, для того они и "массовые", чтобы их было много и я мог сам выбирать в чью конспирологию мне верить.

Тогда умолкаю. С чужими религиозными убеждениями не спорю. Вера есть вера, с пониманием.
Вот только что-то мне подсказывает, что и помянутую статью Вы не читали, удовольствовавшись пересказом.

Многие до сих пор верят, что Старавойтову грохнули не за сумку с 100К баксов, привезённые накануне из Вашингтона, а за её либеральные убеждения.

А это к чему? Некоторые до сих пор верят, что Солнце вращается вокруг Земли.
Не вижу разницы между этими верованиями и Вашими.

У Вас патент на "реальную правду"(с)?

У меня пять лет вдумчивого изучения логики. И голова на плечах. А не помойка для чужих агиток.

Мало изучали, надо бы ещё лет ...надцать, может тогда познаете Дао Логики.

Смысл комментария в рекомендации к случаю посмотреть (освежить в памяти) фильм. А все прочее приложится.

В принципе - разница небольшая, что башлять баксы оппозиции, что распылять их самолётом с большой высоты.
В любом случае имеет место вброс фальшивок в большом объёме.

Вот-вот.

Даже для того, чтобы в советское время устроить "шухер на зоне" нужны были деньги, которые потом конвертировались в "валюту": шоколад, чай, сигареты.

Вероятно.
Просто единственными экспортными товарами для США сегодня являются баксы и сила.
Хотя после этого пионерлагеря:
http://rutube.ru/tracks/1565615.html?v=03bc1742655bab85679a5b147e8dd0b9
я что-то в силе не уверен больше.

*в буквальном смысле чемоданами перевозились сотни тысяч долларов*
Надо полагать, мелкими бывшими в употреблении купюрами?

Ну а как иначе-то? Не сотками же - кто их менять юудет в разгар борьбы, если за одного демонстранта - 10-20 надо давать? Дашт сотку на 5-10 борцов - еще подерутся между собой, вместо того чтоб ментов бить...

Вы отвечаете за то, что каждому из бывших на площади платили деньги?
Да вы или дурак, или мразь, выбирайте сами.

БЕЗУСЛОВНО, не каждому. Плавали, видели, знаем. Фишка как раз в том, чтобы "качальщикам" и агитаторам оплатить, а кроликов завести на энтузиазме.

Слово "кролики" попрошу взять назад.

Дорогой Птиц,
если Вы приняли это слово на свой счет, разумеется, беру назад и приношу Вам искренние извинения. Дело в том, что это вполне расходной термин, принятый в отношении протестного материала, активность которого путем целенаправленного воздействия направлена в определенном направлении. Я сказа "кролики" только потому, что привык именно к такому определению. Если угодно, могу (исключая, разумеется, Вас) говорить "молекулы биомассы" (по Тимошенко), "охломоны" (по Аристотелю), "единицы" (по Хэнкоку) или "планктон" (по некоему грузинскому деятелю, имя которого я не хотел бы называть).

Ну, уж я-то точно с бывшим на Площади цирком (в античном, увы, смысле) ничего общего иметь не могу по определению. Так что принять Ваше неловкое слово на свой счёт не могу ни каким образом. И жену не пустил, ага.
Но вот масса добрых моих знакомых там была. И - по их собственным словам - была никак не за Некляева-Санникова, проголосовав по преимуществу "против всех". И уж точно не за какие-то деньги. И прекрасно понимала (в отличии от многих, увы) чем всё это закончится.
Но не пойти они не могли. Категорический императив. То самое ахматовское "я была тогда с моим народом, там где мой народ к несчастью был". И называть их "кроликами"... У меня язык не повернётся.
Поймите, "режымом" здесь недовольны очень и очень многие по очень и очень разным причинам.
Есть мрази, которые хотят кусок того пирога любой ценой. Есть истерики-либералишки. Есть "тотальные революционеры", которым не в жилу любая власть. Есть, кто ж спорит.
А есть нормальные адекватные люди, которых много - но которые никак не организованы, лучшие на этой земле, те, кто задыхается в этой атмосфере тотальной лжи и лицемерия. Которых действующая власть гнобит просто для блезиру, на всякий случай, потому, что ими нельзя манипулировать, нельзя использовать как кормовую базу. Взрослые, которым не нужен никакой "батька" - в отличии от инфантильного планктона, которому ярмо в радость, потому чтот гарантирует трёхразовую пайку сена.
И вот их называть "кроликами" никак не стоит.

Да, да. Помнится, именно такие ахматовские "не кролики" и являются главной ширмой для оправдания любых, в том числе самых мерзких, дел. Их чужая кровь и смерть не интересует - они за абстрактную "правду" в своём восприятии. Вот эти то самое зло и есть!
"Благими намерениями вымощена дорога в Ад!"(с)

Под термином "кролик" есть давно известное понятие, со времён рЫволюцЫй в Латинской и Южной Америках и звучит это: guinea pig.
Надо объяснять почему?

P.S. Я очень и очень уважаю ваши взгляды, только не закончите, пож-та, как cannon meat.

См. мой ответ ЛВ.

А Вы кладете голову на плаху - что ни одному? Что за жаргон, с детских лет не слыхал...

Да смешно это все. Половину денег вообще конфисковали, просто так не разбираясь.

Сам ходил на демонстрацию бесплатно и таких было подавляющие большинство.

Платили только участникам штабов и не по 10, а по 500 и больше.

И вообще - люди шли на большой риск и это понимали. Или думаете все были такими наивными? Там хоть тыщу предлагай, а на омон с последующим изгнанием из универа, судами, лишением работы и преследованием кгб могут пойти только идейные.

О, мне регулярно после 19 попадались записи в ЖуЖах вроде "нас подставили", "нас развели в тёмную" и (моё любимое) "кто бы мог подумать?"
Не люблю местную оппозицию чуть меньше, чем действующую власть. Совсем чуть-чуть меньше.

Вы знаете, в интернетах можно с легкостью найти подтверждение своим мыслям, в том числе и о продажности.

Как было на самом деле? А по-разному. Только вот в БХД явно идейных было больше, чем в Говори Правду. Все ж люди разные. И равнять тоже не стоит.

Я, например, себя отношу к оппозиции, так как придерживаюсь многих из идей ими выдвигаемых. И когда они придут к власти, то уже не будет тоталитарного общества, навязанного колхозником, а это уже огромный плюс, даже невзирая на их амбиции и способы достижения цели.

А вот дальнейшее продолжение правления царька затягивает страну в большую такую яму, из которой не очень виден выход.

- Ты многое забыл, - проворчал Странник. - Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Островную Империю, ты забыл про экономику... Тебе известно, что в стране инфляция?.. Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?.. Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А? - Он вытер ладонью могучий
залысый лоб. - Нам нужны врачи... двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы - для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы... Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на Островах, в
адмиралтействе этого мерзавца...

Именно.

А можно узнать - почему Вы думаете что реализация вашей идеи, будет иная нежели чем в РФ или на Украине? Или спаси господь, в Румынии?

Может и не будет.

А может будет как в Польше или Чехии.

Для того, чтобы узнать стоит попробовать, не так ли?

Ну, и в Польше и в Чехии, все не так здорово, а то б поляки в Филе дома не красили, за полцены негров.
Иногда - не стоит. Когда что-то выглядит как дерьмо и пахнет как оно же, тащить в рот, чтоб проверить - не шоколад ли, неразумно.
Впрочем, большинство понимает только собственный опыт. А некоторые и его не понимают.

То есть, то что поляки зарабатывают за границей деньги и имеют бюджет, ввп, среднюю зп и уровень сбережений больше чем в Беларуси в несколько раз говорит о том, что там не здорово?

Все познается в сравнении. Вы знаете, что в Беларуси лучше чем в России жить, вот только почему-то больше сотни тысяч белорусов едут в Россию на заработки, а наоборот никак.
А где здорово? Тогда почему в Гродно основной доход многих жителей - стоять в колонне на границе за дешевыми продуктами и одеждой?
С обратной стороны чета никого не видно.

А уровень цен на жилье, медицину, обучение у них такой же как в Беларуси?
Я не знаю где лучше. Я знаю, отчего становится хуже. РФ, из своей дыры вылезало 10 лет, имея деньги от нефти и газа. Как планируете свою страну вытаскивать?

Жилье дешевле, на образование схожи цены, медицина не "бесплатна" но значительно дешевле и хуже.
Так и мы вылезали за счет рф и денег от нефти и газа.
Так и вытаскивать планируем: от денег рф и с нормальным руководством.

А почему Вы думаете, что РФ будет оплачивать ваш банкет?

Какие же вы наивные. Рф всех своих воссалов щедро оплачивает и будет оплачивать.
Посмотрите вокруг. Им меньше важен собственный народ, чем чужое мнение.

И так будет всегда.

То есть - Вы хотите быть вассалами РФ?

Не быть, а мы уже вассалы рф, и от перемены власти это не поменяется.

Прежде всего что нужно практически всем беларусам: сместить диктатора, который все деньги от дружбы с Россией кладет в свой карман и угнетает народ репрессиями и произволом.

Слезьте с трибуны. Не надо говорить за народ. Это некрасиво. А вот насчет "деньги в карман" - факт на стол, если не затруднит. А если затруднит, не худо бы извиниться. Хотя бы заочно.

Говорю за народ, потому что именно народу надоел этот диктатор. Не зря же на площадь выходили. Или на площади был не народ? А может народ был на инаугурации? Тоже не замечено.

Я конечно понимаю ваше стремление обелить Лукашенко - типа у вас там жопа, а мы тут жируем и недовольны. Ага.

Почитайте новости: обыски каждый день, кгб по ночам захватывает целые издания, сажают людей, избивают, пытают, увольняют с работы несогласных. Все боятся. Очень сильно.

Факты? ЗАО кено, ЗАО Бест, Президентский фонд - все эти организации не подотчетны никому, кроме президента. В викиликс было несколько статей о доходах клана Лукашенко и состоянии в 9 млрд долларов.

Вы думаете человек, который приютил Бакиева, сам не такой? Ну-ну.

Народ, извините, это 100%. Вы в той или иной степени правомочны говорить от имени максимум 33%. Потому, если хотите демократии, слезьте с трибуны. Вы в меньшинстве.

Мне нет нужды обелять АГЛ или очернять ваших лидеров. Белое бело по определению, а серое серо. Черного у Вас нет, и слава Богу. Но, извините, где "у нас"? Я гражданин трех стран, ныне живу в Испании. Тут жопы нет.

Дайте ссылки. Проанализирую. Сделаю вывод. Это моя профессия - анализировать и делать объективные выводы.

Это не факты. Это то, о чем "все говорят" и пишет ваша оппо-пресса.

Назовите мне симпатичную Вам страну, и посмотрим, кого она ютит или ютила.

100%? Такое бывает только в кндр. :)

Давайте не будем оценивать процентами ситуацию, их никто не знает, потому что не считали. Давайте просто буду гласом части народа. Может для вас это будет приемлемо.

Ладно, Испания не жопа, вы наверняка там получаете несколько моих зарплат. А вот Россия - там от нее недалеко и то, не везде. Давайте ниже, я там буду давать ссылки для вашего анализа.

Все же не удержусь от коммнтария к Вашему последнему пункту. Вы, оказывается, не понимаете элементарного. 100% - это не КНДР. Это весь народ. ВЕСЬ. Тот, который пришел, и тот, который не пошел голосовать. Те, кто не пошел, неявно делегировали свое право голоса тем, кто пошел. И голоса распределись пропорционально по умолчанию. Таким образом, речь все же идет о 100%, часть которых высказалась опосредованно. И Вы - тут Вы правы, говорите от имени проигравшего меньшинства.

Ну положим. Хотя хор осуждений со стороны отдельных стран - говорит о обратном. Чем Вы и ваше движение можете гарантировать что не будете тырить деньги РФ (и не в один карман, а во много) а будете давать народу? Народ-то, похоже вам не верит?

Я не представляю никакого "движения" или партии. Уже бы за одно это сейчас мне было не до жж, а сидел бы в кгб и думал как отвечать на вопросы следствия или как не уволится с работы.

Давать народу? При смене власти одно из условий - свобода сми и независимость судов. Уже только эти два фактора обеспечивают уменьшение коррупции и контроль действующей власти.
А если будет прозрачный бюджет (а не как сейчас, на конституционном уровне обеспечена его сокрытие), то и о "тырить деньги" станет проблематично.

Но проблема то не в этом. Проблема в том, что вор еще затыкает всем рты и разбирается или устраняет тех, кто говорят, что он вор.
У власти нет альтернативы на всех уровнях. А абсолютная власть развязывает руки и они оказываются по локоть в крови.

1. Что такое "свобода СМИ"? Вы имеете в виду свободу владельцев СМИ?

2. Что такое "независимость судов"? У Вас есть ангелы, которые будут реально независимы?

3. Что такое "прозрачный бюджет"? У Вас есть гарантии этой прозрачности?

4. У Вас есть ТОЧНЫЕ, а не та лабуда, о которой Вы говорили вчера, доказательства того, что Ваш президент - вор?

5. Что такое "по локоть в крови"? Белоруссия уставлена плахами? Расстрельные подвалы ломятся от парного мяса?

6. "Альтернативу" мы все видели. От Некляева до Санникова. Не убеждает.

7. Извините, сколько Вам лет?

О! Аналитик, доброе утро аналитик.

Доброе. Но "забравствуйте" - не ответ. Будьте любезны, ближе к теме. И если можно, без лозунгов. На Ваши вопросы сегодня отвечу. Как обещал.

P.S.
Должен предупредить, что рассматриваю Вас как кандидатуру на рубрику "Диалоги года".

P.P.S.
И все же, сколько Вам лет? Ответ может многое объяснить.

Мне это льстит. Ага.

Ответил выше.

Буду отвечать на ваши вопросы, ответьте на мои выше.

1. Когда печатные и телевизионные сми могут критиковать действующую власть. Ведь любая власть, даже в Испании не идеальна. И за выявление недостатков ответственны сми. В Беларуси введена жесткая цензура, любая негативная информация и тиражи оппозиционных газет строго ограничены. Остался не тронут только интернет, пока что.

2. Независимость судов: вынесение достаточного количества оправдательных приговоров и прецеденты выигрыша судебных дел против органов власти.

3. Отчетность государственных органов и ее публикация.
Такое есть в любой стране Европы. Вы можете узнать состав бюджета своей провинции и государства в целом. На какие цели или в какие фонды идут поступления государственных средств. В Беларуси на конституционном уровне закреплена секретность бюджета и президентских фондов.

4. Вам что тут выложить распечатки его счетов?
Есть президентский фонд подконтрольный только президенту. С него идут выплаты надбавок зарплат перед выборами и премий приближенным.
Это уже говорит о его размерах. То, что эти надбавки раз в 5 лет и то, что в него поступают средства от торговли оружием - уже говорит о его объемах. Никто не имеет права знать, что там происходит.
Недавно Лукашенко упразднил Беларускую калийную компанию - коммерческую организацию, которая была посредником продажи удобрений. Итог - теперь Беларускалий сократил добычу удобрений и готовится на продажу в Китай или Россию.
Продал сотовую компанию "бест" туркам за 600 млн. Соучредитель - его старший сын. Беларуские лотереи - владелец его старший сын.
НПЗ - основные акции двух нпз - продали российским компаниям, а остатком владеет фонд президента. И многое другое.
Основная прибыль, которая ложится в карман Лукашенко - от продажи русского оружия. Это, кстати, только те общие сведения, которыми располагают большинство интересующихся граждан. Что там происходит на самом деле знают только приближенные. Информация закрыта.
Читайте сайт партизана, там больше данных, просто для сведения.
Его автора выгнали из страны, как только он стал раскрывать эту информацию. А вот Завадскому повезло меньше.
Еще есть фильмы: "Обыкновенный Президент", "Плошча", газпромовские "Батьки" - хотя там ничего нового не показали.

5. Это убийство и пытки своих оппонентов.

6. Какой политик вас бы убедил?

7. 31, работаю доктором.

При смене власти - суды руководствуются революционным сознанием. Что как бы намекает, о малой вероятности их независимости. Цензура СМИ, тож дело обычное. Вы зачем хотите несбыточного?
Я уж молчу о благоглупостях по поводу прозрачного бюджета. В США, он вполне прозрачен - и пилят с таким свистом, что страшно. Как и в Европе, вообще-то. В рамках системы капиталистической - воровать народные деньги будут всегда.

И в чьей крови руки по локоть?

Ок, тогда почему этого обычного дела нету даже в России? Ведь есть некоторое количество независимых радиостанций и телеканалов. Тоже Эхо Москвы, например.

Понимаете, когда у тебя зарплата в 400 уев, то как-то начинаешь об этом серьезно задумываться. Дайте мне хотя бы половину европейской зарплаты и пусть там пилят сколько угодно.

А вот тут, смею заверить, никакой Санников Вам ничего не даст. Не приведи Бог, только хуже станет. Если, конечно, Вы не настолько к нему близки, чтобы попасть на госслужбу, причем не на нижний и даже не на средний уровень.

Ну мы же этого не проверяли?
Куда хуже? Когда придет время выплачивать по кредитам, то будет ситуация подобная Тунису.

Тогда уже выбора не будет совсем.

Не проверяли. Но умные учатся на чужих ошибках. А с Тунисом сравнивать не надо. В Белоруссии нет таких предместий, как в Тунисе. Даже таких, как в Бишкеке нет.

Ну вот, мы и будем учиться. На примерах Чехии, Польши, Румынии.

Каких "предместий", я не понимать?

Ну-ну...
Я отвечу нынче на вчерашние Ваши вопросы (обещал, да и другим полезно), но обсуждать что-то увольте. Я свое отговорил в Киеве зимой 2004/05 года. Ну, а чтобы успокоить Вас, сообщую, что ненавистный Вам "вор" уйдет. Возможно, через 5 лет. Допускаю, что через 10. Николай Александрович, правда, будет к тому времени еще молод, но, думаю, Виктор Александрович временно справится.

У меня на этот счет другие прогнозы.

То есть вы в Беларуси ни разу не были?

Кто-то из нас ошибается. Возможно, я.


Я много где бываю.

Уклончивый ответ.

Ок, такой вопрос: сможет ли Лукашенко когда-нибудь отказаться от власти или будет править до могилы?

Потому что не было революции.
Я правильно понимаю, что если бы Вам платили раза в три больше - Вам лично было плевать на все воровство и руки в крови по локоть? А Вы чем зарабатываете на жизнь?

Наш оппонент врач. И его мотивацию, ИМХО, Вами понята верно.

Да, все понятно уже. Интеллигенция.

Дело в том, что где высокие зарплаты и нет нищеты специалистов - там нет и политических убийств, воровства, коррупции. Точнее не совсем нет, а на очень низком уровне. Возьмите любую скандинавскую страну и сравните с Беларусью или Россией и Украиной.

Почему в три раза?
Моя зарплата доктора первой категории 400 долларов. В Польше зарплата аналогичного специалиста 3400 долларов. В Германии - 8400. В США до 15 000
Вот какие выводы мне из этого делать?

Ну все в общем понятно. В Венесуэле, высокие зарплаты врачей. В Мексике, Колумбии. Востребованная специальность.
Просто в скандинавских странах, ловко заметают сор под ковер. Да и то - был такой Улоф Пальме, говорит что-то имя?

Выводы? Ну посчитайте стоимость обучения - в США для терапевта 150 000, для хирурга в 2-3 раза больше. Посчитаейте срок обучения - 10-12 лет минимум, перед тем как зарабатывать нормальную з/п. Посчитайте страховку от судов за неправильное лечение - от 30 до 300 тысяч в год. Стоимость жилья, в конце-концов. И сделайте выводы сами.

И в России врачи неплохо живут. За год молодой спец машину-квартиру приобретает на взятках. Венесуэле? Кубе?? Вы что там курите?

Улоф Пальме не знаю кто такой.
Так это ж было один раз и аж в 86 году! Вы бы еще послевоенные годы вспомнили.

Да, посчитали и поэтому туда рвутся все доктора из нашего болота. И назад совсем не хотят. Покупают шикарные дома и авто, работая в ведущих клиниках мира.
А теперь вы посчитайте, желательно с калькулятором.
Врач в США в месяц получает от 6 до 50 тыс. долларов, это уже с вычетом страховки. Обучение 150, за сколько оно себя окупает? Если брать половину зарплаты и отдавать за обучение получается примерно за 3 года при средней зарплате в 10 000. Или за 6 лет если отдавать только четверть.

Берем Беларусь: стоимость обучения 2 тыс. баксов в год. За 6 лет - 12 тыс. далее 1 год интернатура и отработка 2 года. Зарплата 250 у. е. Итого: 9 000 за 3 года. Учитывая то, что выплатить кредит за обучение с этих денег не получится в виду их малого количества для проживания кредит переносится на следующий период. Зарплата 400 и больше + сало если работаешь в деревне. Итого, если себе во всем отказать и отдавать кредит, то при малых затратах получается за обучение рассчитаться можно только через 5 лет работы при отдаче половины зарплаты на кредит, и 10 лет при отдаче четверти.
Конечно, такая ситуация не касается бюджетников, поэтому меня тоже это не коснулось, но знаете, квартиру я до сих пор купить не могу.
400 долларов - это не зарплата для специалиста.

Пишу в последний раз:
1. Я не курю и не курил-никогда и ничего.
2. Есть пример и посвежее - Анна Линд.
3. Врачи в США - ЗАРАБАТЫВАЮТ. И я с трудом представляю себе врача, зарабатываюшего более 300 000 в год. И к этой з/п надо идти десятилетиями. Вы мыслите категориями советского времени. Структура трат в США - совершенно иная.
4. Есть возможность обойти систему, получив образование не в США. Но - из десятка примерно знакомых мне врачей, только один смог подтвердить диплом в США и продолжать врачом. Это тоже стоит денег и немалых. И резидентуру - 3 года минимум все равно надо проходить.
5. Самое главное - никто тут не будет платить 100 000 за работу, которую другой человек сможет сделать за 95 000, не хуже.
6. Бесплатный совет - хотите жить как в США - переезжайте в США. Как во Франции или Германии - соответственно. В Беларуси не будет США, как нет Германии в Польше или Италии в Швейцарии.

У меня там тоже знакомые работают и варятся в этой кухне. Я написал диапазон зарплат. От и до. И вы знаете, что это вполне реально получать и 300 000, например на научных грантах, или в психиатрической практике, или хирургом трансплантологом, или пластическим хирургом, или главврачом.
Структура трат в сша бывает разная. То, что я расписал весьма приблизительно похоже на реальность, но все-таки похоже. Меня волнует моя структура трат с зп в 400 уе и полным отсутствием перспектив. Поэтому и думаю свалить отсюда в ближайшем будущем, если не будет перемен.

В Беларуси жить плохо и с каждым годом страна влазит в кредиты, а жить становится только хуже. Большая инфляция и плановая экономика добивают все достижения. Все это четко видно и довольны ситуацией остаются только пенсионеры, которым лишь бы платили пенсию (190 у.е.)

Совет хороший, но я сейчас думаю в сторону России, потому что, как вы правильно заметили, на работу именно по моей специальности для США нужны начальные инвестиции.

Удачи.

=И сделайте выводы сами=

Вы требуете почти невозможного.

Вы правы. Все же, Лукашенко сохранил СССР у себя. Такого непонимания как оно работает при капитализме - лет 10 не встречал как.

Я потому и не углубляюсь. Человек явно достойный, идеалистичный, достало его отсутствие большого дохода, - но объяснить ничего не получится. Он просто знает, что где-то врачи получают много (что правда), и этого ему вполне достаточно.

Угу. Но, все же, в активе вскрытие мотивации части протестантов. Мне это и хотелось понять-зачем. Вопрос о явном нарушении принципов демократии, их выступлением - оставлял на потом. Вы эту тему раскрыли.
Когда ответите на вопросы Кирилла, дайте мне ссылку если не затруднит, любопытно.

Обязательно. Я тут просто сейчас один ликбезик завершаю...

Хм...
Ну-ну...
Много, знаете, званых, да мало избранных...

Да, а Лукашенко - самый избранный.

И вообще, не лезьте.

насчет "не лезьте". Обратите внимание, уважаемый Кирилл, что Вы - у меня в гостях, а не я у Вас. Так что не хамите. Или выставят на фиг.

Во-вторых, насчет "избранный". Да, избранный. Между прочим, абсолютным большинством голосов. Из которых если что и дорисовано, то процентов 10, не более.

В-третьих. Видите ли, уважаемый Кирилл, меньшинство, проиграв, всегда недовольно. Даже тем, что ему настучали по ушам, когда оно попыталось оспорить волю большинства. Я не хотел бы вдаваться с Вами в долгие споры - не доставало еще с белорусским "оранжем" нервы портить. Отмечу одно: само Ваше "лишь бы, а там посмотрим", говорит о многом. Я в полудесятке стран насмотрелся на последствия этого самого "лишь бы". :(

В-последних. Перечитайте пункт "во-первых".

Не лезьте - про страну, вы это прекрасно понимаете.
Пожили бы вы в Беларуси точно поменяли бы свою точку зрения.
Про фальсификации - вас тут не было, вы ничего не знаете.
Проигрывать досадно, но не в этот раз, в этот раз проигрыша не было, а было доказанное нарушение избирательного законодательства.

Ааа... Не надо указывать, ладно? Ибо не указывайте, и не указуемы будете.

Возможно. А возможно и нет. У меня, видите ли, давно нет иллюзий, зато есть професси.

Знаю. Больше, чем Вы.

Вы проиграли, потому что (а) шли за лузерами, (б) шли, сами не зная, чего хотите.

Ок. Давайте говорить фактами, ну или профессиями. Ладно?

Сначала разберемся по-порядку с вопросами:

1. фальсификации были или не было?

2. откуда все-таки деньги у оппозиции?

3. почему лузеров сейчас держат в тюрьме и не дают им даже слово сказать?

4. откуда взялось столько людей, которые не хотят больше видеть Лукашенко у власти и ради этого готовы многим рисковать?

5. почему Лукашенко до сих пор находится у власти?

6. что дает ему право избираться на четвертый срок?

7. когда еще были подобные выступления оппозиции и к чему они приводили?

8. экономические предпосылки волнений.

Прекрасные вопросы. Обязательно попробую ответить, уважаемый Кирилл. На все, кроме № 2, потому что это тема не для Сети и не для досужих разговоров. Но, если Вы не возражаете, завтра. Уже поздно... :(

Так вот и я могу, только не как житель Испании, а как непосредственный участник этих событий.

Откровения американца http://via-midgard.info/news/in_midgard/7872-dyevid-dyuk-rossiya-poslednij-shans-civilizacii.html

Адын амириканец, оставшийся безымянным вследствие интернет-реалий, высказал как-то мысль, что Россия - это машина по борьбе с претендентами на глобальное господство. Когда нужно, она включается, потом выключается - до следующего Чингисхана, Наполеона или Гитлера.

Несмотря на фактическую неточность с Чингисханом для американца это забавная мысль.

Как бы там ни было, а ведь он, если подумать, прав :)

User ur_2222@lj referenced to your post from А ТЫ КТО ТАКОЙ?! (http://ur-2222.livejournal.com/160370.html) saying: [...]   не просто знакомит с материалом, а и дает общий контекст, для понимания ситуации в целом [...]

Ну, ИМХО время Батьки ещё не пришло. Когда же режим развалится — а это случиться, не знаю только когда — эти ребята (не те, которые в Минске, конечно) постараются вовремя оседлать волну. И ещё всем расскажут, что это именно они победили режим. И имеют все шансы, кстати.

1. Чем позже он развалится - с тем более катастрофичными для Белоруссии последствиями.
2. "Эти"-то - известные своей ушлостью.
3. Альтернативу бы. А нет её.

Альтернативу бы. А нет её.

Борьба с политиком, о котором знаешь, что ему нет альтернативы - занятно.
Я весьма рад, что не соответствую вашим критериям умного.

Он логику, нет, не так, он ЛОГИКУ пять лет изучал!

Альтернатив-то полно, но никто не полезет, опыт предыдущих все видели.
Он все вытоптал вокруг себя, оставил одних исполнителей "под козырек".
Вам ли не знать последствия бесменного правления.

Авторитарная система не рассчитана на то, чтобы производить альтернативы руководству. На то и авторитарная.

Но мы же говорим не об альтернативе Луке в рамках системы имени Луки, нам (вам) же не Луку на Луку поменять нужно. Речь об альтернативе системе в целом. Легитимной, одобряемой народом и соответствующей общей культуре населения альтернативе. Такая существует? Если да, то власть Луки опирается на поддержку инопланетян, поскольку более его никто спасти не может. Если нет - о чём речь? Какую альтернативу вы хотите?

К сожалению, альтернативы при Лукашенко не появится.

Следующим президентом будет Санников.

Альтернатива появится, если будет на то воля заинтересованой стороны. Намекаю - западных заинтересантов не предлагать, они уже обделались.
Санников - это, пардоннэ муэ, будет пиздец.
И я по-прежнему жду российских танков.

А может, российских аллигархов?

Да, где-то это предпочтительнее. А где-то нет.
Впрочем, если учесть, что "алигархи" в последнее десятилетие сильно сдулись и полностью подконтрольны Кремлю - то плюсов в Вашей идее больше, чем минусов.

То есть подчинение кремлю вы предполагаете будет благом?
А вот сотрудничество с Европой - катастрофой?
Я правильно понял?

Вот мне нравятся эти акценты:)
Я считаю, что сотрудничество с Кремлём будет благом, а подчинение Европе - катастрофой.

Акценты сделаны для того, чтобы вы немного взглянули на соседей.

Вот та же Украина - в свое время рвалась в Европу (да и сейчас себе на уме) и из этого извлекла вполне такие политические и следовательно экономические выгоды, наладила отношения и с Западом и с Востоком и вполне комфортно себя чувствует. Ее Европа не подчиняла, да и примеров именно подчинения каких-либо стран Евросоюзом и навязывание своей воли как-то не замечено. Вы видели последние санкции? Курам на смех.

Другое дело Россия, где во всех губерниях коррупция и развал, а своих вассалов они заваливают деньгами, развязывая руки местным тиранам. Вот и делайте выбор.

Я вас умоляю! не надо вот этой риторики, ладно?
Или Вы мне хотите рассказать об объёмах европейских инвестиций в украинскую экономику?
У Европы нет денег, даже чтобы помочь Греции, Ирландии и Португалии. Нахрена им ещё восточные нахлебники?
Кинут косточку - ладно. А скорее просто одобрительно похлопают по плечу.
Российские вливания в белорусскую экономику составляют миллиарды долларов в год - даже с учётом нынешних нестабильных отношений.

Все правильно вы говорите.

Европа не вливает, а Россия именно вливает. На этом нужно делать связи и деньги, что и пытался делать Лукашенко, но это у него, как и многое, не получилось. И сейчас полностью зависим от кремля. Совсем ручным скоро станет.

Если же Беларусь "продастся Европе", то это лишь усилит Русские вливания в экономику, так как создает конкуренцию за сферы влияния на беларуских предприятиях. Итог - обогащение казны, а не ужас и ад.

Нет, не согласен :)

Ну тогда аргументируйте.

Европа же не ставит ультиматумов. Что подтверждает пример Украины: можно в любой момент отказаться и никто ничего не скажет.

Давайте Вы через пару часиков за аргументами стукнетесь?
Я сейчас немножко работаю, а сам забыть могу.
Жалко интересного разговора, но надеюсь на понимание.

Жду аргументов. Да.

User visotskih@lj referenced to your post from Freedomhouse - как оружие ЦРУ saying: [...]   не просто знакомит с материалом, а и дает общий контекст, для понимания ситуации в целом [...]

Думаю вам будет интересно: http://www.vybory.ej.by/scandals/2011/01/19/grazhdane_uznali_garazh__gde_yakoby_hranilos__oruzhie_oppozitsii___i_ochen__udivilis_.html

Скажу сразу что ej.by никак не связан с ej.ru.

В этом свете все более странным выглядит недавнее заявление товарища Лукашенки, что оппозиция (да-да, те же люди) финансируются Россией и представляют только ее интересы. Так называемые пророссийские кандидаты. И еще добавил, что только Костусев там честный.

А после того как сам съездил на поклон в кремль, то почему-то внезапно стали финансироваться Европой.

Как написал Федута (сейчас сидит в застенках кгб - на площадь даже не ходил): впервые среди оппозиции не было крысы, поэтому Лукашенко не знает откуда у нас деньги.

И да, вполне вероятно, что деньги были из белорусской диаспоры в Москве.

User frothuss@lj referenced to your post from А ТЫ КТО ТАКОЙ?! saying: [...]   не просто знакомит с материалом, а и дает общий контекст, для понимания ситуации в целом [...]

User alex_zhurs@lj referenced to your post from А ТЫ КТО ТАКОЙ?! (http://alex-zhurs.livejournal.com/57412.html) saying: [...]   не просто знакомит с материалом, а и дает общий контекст, для понимания ситуации в целом [...]

User stalkervik@lj referenced to your post from А ТЫ КТО ТАКОЙ?! saying: [...]   не просто знакомит с материалом, а и дает общий контекст, для понимания ситуации в целом [...]