Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-01-17 16:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЛЕГКО И ПРИЯТНО



Старая добрая истина: правду в лицо и не задумываясь о последствиях можно говорить кому угодно. Достаточно всего лишь, не имея накоплений в надежных банках, обладающих свойством, ежели что, вдруг оказываться ненадежными, иметь возможность дать сдачи любому, кого правда может обидеть. И ничего больше.  


(Добавить комментарий)


[info]ornitolod@lj
2011-01-17 12:24 (ссылка)
Одалживая мало - обяжешь должника, одалживая много - себя.
(с) Вост. мудр. (кажется)

(Ответить)


[info]frothuss@lj
2011-01-17 13:21 (ссылка)
Красиво сказали, но ведь не факт, что они имеют такую возможность. Диспуты об этом не утихают на просторах интернета.

(Ответить)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-17 14:21 (ссылка)
==не имея накоплений в надежных банках==
Да? А ЗВР Китая (уже под 3 трлн$) где лежат?

==иметь возможность дать сдачи любому==
При возникновении настоятельной на то необходимости, США вполне могут стереть Китай с лица земли, не потерпев при этом существенного ущерба. Если кому и достанется при этом, так это Японии.

Но правду говорить можно и нужно. Кому угодно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]massaraksh7@lj
2011-01-17 14:48 (ссылка)
"А ЗВР Китая (уже под 3 трлн$) где лежат?"
Точнее, резаная бумага.

"...не потерпев при этом существенного ущерба."
Вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-17 15:21 (ссылка)
==Врял ли==
У Китая отсутствует система СПРН, поэтому ответить они могут только тем, что уцелеет после первого удара США по ним. С большой степенью вероятности не уцелеет ничего из того, что может достать до территории США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-01-17 15:38 (ссылка)
Пожалуй и того будет достаточно, чтобы нанести экономике США непоправимый ущерб.
Захерачить свои же производственные мощности - надо быть редким идиотом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-17 16:02 (ссылка)
Я же написал "при настоятельной на то необходимости". Чисто гипотетическая возможность. Но - возможно. О целесообразности речи не шло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-01-17 16:52 (ссылка)
Ааа. Ну да. Чисто технически - повеситься-то они конечно могут.
У них для этого всё имеется. Мыло, верёвка, шея...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]massaraksh7@lj
2011-01-17 15:40 (ссылка)
По этому поводу данные в интернете противоречивы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-17 16:00 (ссылка)
"В интернете" данные противоречивы буквально обо всем. На то нам голова дадена. Если в ней, конечно, не кость. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jorian@lj
2011-01-17 18:17 (ссылка)
Ему не требуется доставать. По некоторым данным оно уже давно на территории США - в каком-нибудь подвальчике чайнатаунском прикопано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-17 19:58 (ссылка)
Какие такие "данные"? Домыслы. Даже если бы это было и так - нам бы докладывать не стали. Кроме того, есть серьезные доводы против того, чтобы Китай стал заниматься подобными вещами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-01-18 15:08 (ссылка)
Не домыслы, а именно данные. Неподтвержденные, но все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-18 15:34 (ссылка)
Как мне представляется, "данные" по этому вопросу до нас дойти просто не могут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-01-19 19:20 (ссылка)
К сожалению, ваши представления о реальности зачастую не совпадают с самой реальностью. Как и на этот раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-19 19:30 (ссылка)
Argumentum ad hominem.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-01-19 20:20 (ссылка)
Элементарная логика, мой дорогой Ватсон: если у меня информация есть - значит, я ее откуда-то получил, а если я ее откуда-то получил - значит, она где-то циркулирует.
Еще раз (а то вы в прошлый раз опять мимо букв прочитать ухитрились) поясняю: есть _сведения_. Не факты, не доказательства - а именно сведения. Кто-то что-то когда-то кому-то об этом сказал. Причем сведения непроверенные. Я и сам их не проверял, но самый факт их существования отмечаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-19 21:02 (ссылка)
Так и я пользуюсь той же самой элементарной логикой. Допустим, Вы получили некоторую информацию. В зависимости от вероятности ее достоверности эту информацию можно классифицировать как "домыслы", "слухи" или "сведения". Поскольку информация не только непроверенная, а и в принципе непроверяемая, а получили Вы ее, полагаю, от человека, который не может рассматриваться как компетентный в данном вопросе (а кто может?), максимальный статус ее может быть не выше, чем "слухи". А "домыслы" - это моя субъективная оценка достоверности этих слухов, основанная на вполне рациональных соображениях. В частности, но не ограничиваясь, на том, что в таких делах "тот, кто знает, не говорит; тот, кто говорит, не знает"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-01-20 15:47 (ссылка)
У вас очень своеобразная логика, сильно смахивающая на пресловутую женскую: "эта информация мне нравится - мы ее принимаем, а эта мне не нравится - мы обзываем ее "домыслами" и отвергаем". К тому же вы стараетесь заранее опорочить источники той информации, которая вам не нравится - даже еще ничего о них не зная. Между тем о разработке китайцами компактных ядерных устройств и тайной доставке их в США высказывалось достаточно самых разных людей, чтобы задуматься о дыме без огня. Пример довольно схожим образом циркулировавших "домыслов и слухов" (пользуясь вашей "терминологией") об израильском атомном оружии достаточно показателен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grumpy_grandpa@lj
2011-01-21 15:29 (ссылка)
Никак не могу с Вами согласиться. Вы описали, в вульгаризованном виде, стандартную схему обработки человеком полученной информации. Эта информация, включая и данные об источнике, из которого она получена, сопоставляется с массивом имеющихся у человека знаний и по результатам сопоставления оценивается ее степень достоверности. У разных людей этот процесс протекает по-разному и с разными результатами. Описанный Вами метод "нравится-не нравится" - это вариант "для блондинок". Обычно все же используются более сложные процедуры. Также и "принимаем-отвергаем" являются крайними случаями - чаще результатом является "допускаем" с большей или меньшей вероятностью.

Так вот, наличие у Израиля ядерного оружия, хоть и не доказанное в строгом смысле слова, практически не подвергается сомнению. Насколько мне известно, нет ни одного довода против такого наличия, зато имеется достаточное количество, хотя бы и косвенных, доводов за. Наличие у Китая ядерных зарядов носимого типа вполне вероятно - к этому нет никаких технических препятствий. А вот разговоры о том, что такие заряды Китай фактически доставляет в США и где-то "прикапывает" на данный момент не могут быть расценены иначе, как очередная городская легенда. Соображение насчет "дыма без огня" - не аргумент. Чистая выдумка с таким же успехом может циркулировать в виде слухов, как и информация, основанная на фактах.

(Ответить) (Уровень выше)

Не нужно
[info]was_6ornin@lj
2011-01-17 14:48 (ссылка)
воспринимать слова политиков так серьезно. Обычный политический диалог. В настоящее время обе страны связаны друг с другом множеством веревочек и военные конфликты не нужны им обоим, так как ударят серьезно по обоим державам. РЫчагов воздействия у США на Китай, в настоящее время больше.

(Ответить)


[info]elf_ociten@lj
2011-01-17 15:42 (ссылка)
а даст ли китай сдачи, в последней раз когда применяли ноак в деле, то вьетнам надавал им больших люлей в легкую

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ustalji@lj
2011-01-17 16:08 (ссылка)
Дык с 79 года в мире кагбэ что-то поменялось. Или нет?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-01-17 17:35 (ссылка)
да ничего пне поменялось, вон у вьетнама нет большого друга на севере, только приятель, а китай до сих пор не рискует проверить вьетнамскую оборону, хотя подчиние вьетнама ставилось целью практически каждой китайской династией

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-17 17:15 (ссылка)
Очень другая НОАК была. Да и... не совсем навалял. Лангшон, Лаокай и Мнгкай таки взял, на шоссе № 1 вышли... а дальше уже пришлось бы иметь дело с СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2011-01-17 18:22 (ссылка)
Положим, китайцы отступили ровно в тот день, когда Вьетнам решился наконец применить свою кадровую армию - до этого с их стороны воевали фактически только погранзаставы и местное ополчение. СССР в это дело вступать и не потребовалось бы.

И, собственно, тут вопрос в том, что это были именно вьетнамцы - одна из наиболее боеспособных армий мира на тот момент. У кого другого могло бы и не выйти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oper_1974@lj
2011-01-17 16:38 (ссылка)
Самый лучший капиталл Китая - сами китайцы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-01-17 17:13 (ссылка)
Всегда так было. Лучший капитал властителя - подданные.
Сегодня почему-то модно думать, что наноподданные...
Хотя материнский капитал роженицам тоже выплачивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-01-17 17:51 (ссылка)
Наноподанные....греет слух твиттерного нанопрезидента.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ornitolod@lj
2011-01-17 18:13 (ссылка)
Но ведь и репродукция населения материально поощряется.
Есть где ещё такое в CIS?
А в европах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oper_1974@lj
2011-01-17 19:47 (ссылка)
Хех...у людей будущее должно быть,будет тогда и бесплатная репродукция.Рожать ради тех гроший...это оригинально.:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elf_ociten@lj
2011-01-17 19:51 (ссылка)
Кстати и события в Тунисе и Судане-это попытки оторвать Китай от африканской нефти и попытки удачные, своим парнерам Китай помочь не смог или не захотел, влюбом случае симптомы для него плохие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-17 19:59 (ссылка)
Насчет Туниса не знаю ничего. Насчет Судана Вы ошибаетесь. Там история очень давняя и Китай тут ни причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elf_ociten@lj
2011-01-17 20:10 (ссылка)
Расположенные на севере пока единой страны месторождения давно осваиваются Китаем, Индией и Малайзией. Так, китайцы единственные рискнули вложить в нестабильную страну 15 млрд. долларов, построили нефтепровод, дороги, в итоге сейчас суданские дети, увидев любого иностранца, кричат не «Hello!», а «Ni hao!».
http://newsland.ru/news/detail/id/615101/cat/94/
А после отпадению Юж. Судана де-юре позиции Башира явно будут подорваны и черт его знает, но вполне возможно произойдет переворот и передел нефтянной отрасли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-01-17 20:26 (ссылка)
Север это маленькая нефть. Юг большая. Даже очень. Но север это терминалы.

(Ответить) (Уровень выше)

Насчёт сдачи)))
[info]grinal@lj
2011-01-18 10:57 (ссылка)
http://www.24video.net/video/view/1099616?feature=filter2

(Ответить)