Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-19 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЦИФИРЬ



ВВП на душу населения – 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице – 730 $.
Зарплата медсестры – 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь – 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом – за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности – большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек – с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств – смертная казнь.
Квартирная плата – отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены – “сухой закон”.
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения – 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина – 0,14 $


Три дня проверял. Проверил. Все так и есть. Если кто-то перепроверит и уточнит, буду рад. Единственная поправка (уточнено Али, о котором я говорил): 730 $ не пособие по безработице, а что-то типа вэлфера для тех, кто ни работать, ни учиться принципиально (или по воле семьи) не желает. Как таковой безработицы нет. Ну и, конечно, следует учесть, что все это за счет нефти. Портовые сборы и прочие не нефтяные доходы дележу не подлежат. Также следует иметь в виду, что гастарбайтеры, которых много, потому что ливийцы многим видами деятельности брезгуют, получают гораздо меньше (от 250 до 500 $ в месяц), но государственные общежития и медобслуживание, кроме нейрохирургии и стоматологии для них тоже бесплатны, а частного найма нет. 



(Добавить комментарий)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-19 12:00 (ссылка)
ВВП\душу практически равен российскому.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alitet67@lj
2011-03-19 12:13 (ссылка)
Они - не пропивают!
Хотя... может и курят....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tobycrackit@lj
2011-03-24 03:00 (ссылка)
А непосредственно перед приходом Каддафи к власти был больше американского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burckina_faso@lj
2011-03-25 02:26 (ссылка)
У нас разница в доходах между 10% самых богатых и самых бедных составляет 17 раз (один из самых больших в мире), потому среднедушевой ВВП не показатель в данном случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alitet67@lj
2011-03-19 12:12 (ссылка)
Для военнослужащих ливийской армии свои магазины "хануты", типа военторга, где скидки по ценам: для офицеров - до 50%, рядового и сержанского состава - до 70%.
Народному ополчению - форма, пулеметы, автоматы, пистолеты - выдаются и хранятся - дома.
По сигналу сбор - все прибывают - экипированы и вооружены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nightriderz1@lj
2011-03-19 13:09 (ссылка)
"Народному ополчению - форма, пулеметы, автоматы, пистолеты - выдаются и хранятся - дома.
По сигналу сбор - все прибывают - экипированы и вооружены."
В Швейцарии вроде бы так же.

(Ответить) (Уровень выше)

Удивительное рядом
[info]0tolerance0@lj
2011-03-23 04:15 (ссылка)
Тоталитарный режим доверяют своему угнетённому народу, как так???

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dir_for_live@lj
2011-03-19 12:15 (ссылка)
А еще у них климат...

(Ответить)


[info]ornitolod@lj
2011-03-19 12:15 (ссылка)
Тирания, ети её...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mixjam@lj
2011-03-19 12:21 (ссылка)
+100!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estonian_nazi@lj
2011-03-19 12:32 (ссылка)
Ненуачо. Партий нету, номенклатуры нету - куда ливийским клоунам Навальным, умеющим только торговать еблом и языком податься? И опять же ни забухать, ни поганджубасить, ни по вене пройтись - жуть. Прямые предпосылки к ривалюции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ve4er_i_m@lj
2011-03-19 12:17 (ссылка)
кнопочку не делаете принципиально?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-19 12:37 (ссылка)
http://перепостжж.рф/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burbuc@lj
2011-03-19 12:20 (ссылка)
Вот это и идут янки ломать.
Народ должен быть поголовно шизофрениками , чтобы самому ломать себе и без того утное условие жизни , как представляют всем этот запад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brintsev@lj
2011-03-20 03:05 (ссылка)
Я думаю единственные кого не устраивает положение дел - это вожди племен, которым хочется стать нефтяными шейхами и делить бабло не на всю страну, а на сабя одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-03-25 20:03 (ссылка)
непонятно вообще почему бедуины должны что-то получать за европейскую нефть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brintsev@lj
2011-03-26 05:03 (ссылка)
Какую простите, европейскую нефть? %-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-03-26 08:30 (ссылка)
которая лежит под ливийскими песками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brintsev@lj
2011-03-26 08:39 (ссылка)
в Северной Африке

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-03-26 09:01 (ссылка)
далеко заносит европейсую нефть, далеко!
и на Марсе - будут европейские синхрофазотроны. чьи же еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brintsev@lj
2011-03-26 09:02 (ссылка)
А... так это ерония...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-03-26 09:42 (ссылка)
никакой иронии. читайте мой ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frothuss@lj
2011-03-19 12:24 (ссылка)
вы меня опять грустите :(

(Ответить)


[info]vlad_rulez@lj
2011-03-19 12:25 (ссылка)
Хорошая была страна, но:

"Бомбить, видимо, будут. В Испании и Италии скопление американских самолётов-заправщиков, а на авиабазах в Италии замечены скандинавские и бельгийские боевые самолёты. На Кипре движуха с AWACS на английской базе."

Ссылку на этот пост в ЖЖ не даю, а то коммент не видно будет. Легко находится гуглом.

(Ответить)


[info]rommel_2000@lj
2011-03-19 12:26 (ссылка)
Зато скоро у них будет капитализм и демократия. Как известно лучше этого люди ещё ничего не придумали.

(Ответить)


[info]maximka17@lj
2011-03-19 12:33 (ссылка)
эх Мишкин, мишкин, единственно, что может оправдать его лизоблудскую политику, это песня о том что надо сосредотачиваться. но если б ветанул бы, может у полковника была б еще неделька. хотя видимо его заверили, что Кадафи не жилец, вот он и позволяет куражится словесно и хрень с телеэкранов нести.

(Ответить)


[info]wsibir@lj
2011-03-19 12:33 (ссылка)
Нас клоуном-Навальным развлекают,как в своё время Собчаком с его мешками компромата

(Ответить)


[info]ur5@lj
2011-03-19 12:33 (ссылка)
Действительно, за только убивать. Ни как нельзя иначе. Ни каких полумер.

(Ответить)

правды ради:)
[info]vagant_old@lj
2011-03-19 12:37 (ссылка)
Есть ограничения:
- бесплатно за рубежом могут учиться не более 2 человек от семьи
- скидка на автомобили ограничивается числом членов семьи

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: правды ради:)
[info]estonian_nazi@lj
2011-03-19 12:44 (ссылка)
А чо смайлик? Все правильно, лучше сразу откорректировать, чем потом какой-нить пидорасик-правдоруб найдет неточность и объявит все фейком, проплаченным кровавыми деньгами кровавой гэбни(тм) кровавого тирана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vagant_old@lj
2011-03-19 12:50 (ссылка)
просто такие ограничения:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-03-19 12:54 (ссылка)
запад - ливийцам "так жить низзя"

(Ответить)


[info]hell_keeper666@lj
2011-03-19 12:58 (ссылка)
Зато потом будут времена Муаммара добром вспоминать, как мы СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-19 13:01 (ссылка)
Муаммар, по крайней мере, сопротивляется и раздал людям оружие. Нас просто распродали. Как крепостных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правда
[info]ulyta@lj
2011-03-19 16:25 (ссылка)
Ваша:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]secyrg@lj
2011-03-19 12:59 (ссылка)
А если всё это отобрать и разделить (человек на 5-10) - это сколько ж яхт можно построить, да и клубов футбольных прикупить!?

(Ответить)


[info]vasvan@lj
2011-03-19 13:00 (ссылка)
Увы, скоро все это будет в прошлом, зато пара оппозиционных обезьян будут путешествовать по миру и рассказывать о достижениях ливийской демократии и преступлениях кровавого клана Каддафи.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-19 13:08 (ссылка)
Абрамовичей и Дерипасок на них не было....вот и доигрались в нефтяной социализм.Разбомбить в пыль.Чтобы другим не повадно.

(Ответить)


[info]rus_yangire@lj
2011-03-19 13:10 (ссылка)
На фотках повстанцы и лоялисты как-то бедно выглядели для таких цифр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-19 16:30 (ссылка)
а нахрена в пустуне модные прикиды?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadim102@lj
2011-03-19 13:18 (ссылка)
Почему они напали?
Будьте добры!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]vadim102@lj
2011-03-19 13:31 (ссылка)
Нет.
Французы

(Ответить) (Уровень выше)

Началось...
[info]tormozz@lj
2011-03-19 13:34 (ссылка)
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/03/19/n_1754165.shtml

Держись, Каддафи!

(Ответить)


[info]zheniast@lj
2011-03-19 13:44 (ссылка)
Судя по суете Франции, этот маленький наполеончег Саркози за всеми этими движениями стоит.
Выскочил раньше времени с признанием "временного правительства", а теперь хочет сохранить "лицо", а то что народу при этом положат ему плевать.

Он мне сразу показался мерзким типчиком, еще когда на выборы шел. А его биография это вообеще блеск - сплошние предательства людей которые ему в жизни помогли, но перестали быть нужными или просто мешали подниматься.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rybasvet@lj
2011-03-19 15:35 (ссылка)
Зато он пенсионный возраст повысил. Молодец. смелый чел.
А наши отцы" все прибавляют, повышают... Тогда как ежу понятно, что прибавлять уже давно не на что.

(Ответить) (Уровень выше)

Однако же!
[info]zongo1@lj
2011-03-19 14:02 (ссылка)
Полковник переплюнул все бывшие "страны развитого социализма", как делать нечего. Во времена СССР у меня и четверти подобных льгот не было, не говоря уж о зарплате.
Одно мне непонятно: в СССР "перестройку" затеяли сверху. Народ в основном безмолствовал. Здесь же т.н. "повстанцы" - скорее из низов общества. Ну ладно, в любом обществе наидется какое-то кол-во фанатиков (исламистов в данном случае) и наймитов. Но сколько их может быть? Элита Ливии явно не на стороне "повстанцев". Любому человеку в Ливии очевидно, что они живут ну очень намного лучше большинства соседей (тогда как для советского человека в конце 80-х было очевидно, что соседние "страны народной демократии", большинство остальных челнов СЭВ - живут лучше).
Т.е. вроде ежу понятно, что народ должен быть за Полковника, хотя бы из чувства самосохранения и обывательского благополучия. Служда безопасности у Полковника была не самой худшей. Армия, как описывалось, на манер швейцарской (в смысле - оружие дома, и т.д.) Правда, непонятно, что Полковник раздавал народу, если оружие и так дома было?
Напрашивается 2 вопроса и одно заключение (если принять все данные уважаемого хозяниа за чистую правду)
Как Полковник мог проморгать подготовку к "восстанию"?
Почему народ не взял к ногтю кучку отщепенцев за считанные часы?
Но в любом случае, если такой народ во главе с Полковником не победит, то получится что Полковник своими льготами обратил народ в сборище дегенератов.

Продолжаю, тем ни менее, настаивать на том, что победит-таки Полковник, европейцам (что будет известным бонусом), полезшим в Ливию, сурово дадут по зубам, а американцы активно не вмешаются (как и планировалось).
Однако, уважаемый хозяин, признаюсь, что именно этот ваш пост заставил меня немного врасплох, причем до такой степени, что я решил на всякий случай примерить цитаты на себя и поинтересоваться переваремостью галстуков. Чем черт не шутит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

попытка ответить
[info]vagant_old@lj
2011-03-19 14:37 (ссылка)
1. Это джамахирия, там постоянные митинги по поводу и нет, и более того, могут кого-нибудь пришибить, когда жарко что-то обсуждают. Поначалу буза выглядело достаточно безобидно.
2. Несмотря на репутацию, репрессивный аппарат постоянно перестраивался (иногда просто разгонялся). Короче, не отвечал современным задачам.
3. Это арабы, находясь на любой должности, они думают о бакшише в первую очередь. Правды для, по уровню коррупции Ливия была на первых местах.
4. Это исламская страна с родоплеменными отношениями. На молодежь, особенно безродную мало обращают внимание. За «вождями» там присматривали в основном.
5. Слишком спокойная жизнь. Расслабились.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Однако же!
[info]ddh8h@lj
2011-03-19 18:53 (ссылка)
И четверти ???
Интересно каких.
Может у Вас "Кредиты на покупку автомобиля и квартиры – беспроцентные" были ?
Я нашел общее с ссср только "Риэлторские услуги запрещены." и "Образование и медицина бесплатные."
А бензин стал дороже газировки году эдак в 75-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]nightriderz1@lj
2011-03-20 01:13 (ссылка)
Пособие на детей? Автомобили продавали в рассрочку, как с процентами - не помню. Квартиры? Бесплатно, кроме кооперативных - так то частное дело.
Налоги и поборы? Символические магазинные цены?
Насчет покупки автомобиля да и всего прочего - учитывая отсутствие паразитных перекупочных звеньев цена не сильно себестоимость превышает. Ливия же свои не производит? Пока авто довезут, там до 50 процентов спекулянты и нагреют, ничего удивительного.
Беспроцентные ссуды на жилье были. На крупных предприятиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]ddh8h@lj
2011-03-20 15:27 (ссылка)
Все понятно - подобные вещи может писать человек, знающий то время только из рассказов Зюганова.
Автомобили в рассрочку, квартиры бесплатно...
Имено поэтому, видимо, и жили в одной комнате и дед с бабой и дети и внуки...
Символические магазинные цены ???
Ну да - кто-то видит на книге Стругацких цену 80коп и считает, что за эти деньги ее можно было купить...
Короче, если Вам интеерсно - поговорите с людьми, которые жили при социализме. А мне заниматься Вашим просвещением нет ни времени, ни удовольствия.
Удачи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]nightriderz1@lj
2011-03-21 08:14 (ссылка)
Рассказы Зюганова? Забавный речевой оборот. А-ля сказки Пушкина.
Вы никогда не покупали Москвич в рассрочку? Или холодильник там или телевизор? Что ж я могу поделать - если вы чего-то не видите, не значит, что этого нет.
Никогда не получали бесплатно квартиру (моя семья получила большой дом)? Плохо вам.
Символические цены? А как их еще назвать, если после оплаты обязательных платежей и покупки еды большая часть зарплаты остается?

"Ну да - кто-то видит на книге Стругацких цену 80коп и считает, что за эти деньги ее можно было купить..."
У меня дома все шкафы завалены советскими книгами - все куплены официально.
Извините, если вы сунулись на черный рынок и недовольны его ценами - это не к Советской власти претензия.

"Короче, если Вам интеерсно - поговорите с людьми, которые жили при социализме. А мне заниматься Вашим просвещением нет ни времени, ни удовольствия. Удачи"

Аналогично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]putnik1@lj
2011-03-21 08:34 (ссылка)
У меня не было своего "Обитаемого острова". Но была огромная районная детская библиотека Гайдара, где он всегда стоял на полке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]ddh8h@lj
2011-03-23 18:39 (ссылка)
Значит вам повезло - в большинстве библиотек он или стоял под стеклом или дома на полке директора библиотеки.
Мне он попался только в журнальном варианте из "Невы" - еще с Максимом Ростиславским.

Кстати, при совке было всего два книжных издания "Острова" - в 71-м и 83-м. Каждый раз тиражом по 100тыс.
Хотя тогда разошелся бы и тираж в 1млн

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]putnik1@lj
2011-03-23 18:44 (ссылка)
Мне повезло. Я родился и 34 года прожил в СССР. Материально я нынче неизмеримо богаче. Но.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]ddh8h@lj
2011-04-03 13:31 (ссылка)
Я "там" прожил 26.
И меня до сих пор тошнит от комсомольской обязаловки, лицемерия и двойной морали, которую нам прививали.
А духовная жизнь, если Ваше "но" относится к ней, зависит больше от человека, а не от государственного строя

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Однако же!
[info]ddh8h@lj
2011-03-23 18:20 (ссылка)
> Вы никогда не покупали Москвич в рассрочку? Или холодильник там или телевизор? Что ж я могу поделать - если вы чего-то не видите, не значит, что этого нет.

москвич стоил более 20 месячных зарплат
телевизор - около трех
Так и запишем - цены "символические".

Я же не говорю о том, что очередь на москвич (если без взятки) была лет на 5 и больше
Очередь на квартиру или дом занимала, в лучшем случае, лет 10.

Меня больше устраивает т.н.капитализм, когда новая машина стоит примерно 3 мои зарплаты.
И в очереди стоят продавцы...
А качество москвича и, например, японской машины просто несравнимо

>У меня дома все шкафы завалены советскими книгами - все куплены официально.

Ну рассказывайте сказок - тех же Стругацких можно было купить в разве что в среднеазиатском магазине
> Извините, если вы сунулись на черный рынок и недовольны его ценами - это не к Советской власти претензия

Не извиню - если я не нашел того что мне надо в магазине и пришлось идти на черный рынок - претензии ИМЕННО к советской власти

> Символические цены? А как их еще назвать, если после оплаты обязательных платежей и покупки еды большая часть зарплаты остается?

Ага, конечно, так оно ибыло ! :))
Это даже не смешно (если зарплата была честная, а не левая)

Еда, конечно, была относительно дешевой (в большинстве городов, правда, можно было купить только макароны). Зато вещи стоили безумно дорого.
Даже в магазинах(где их обычно не было).
А про черный рынок, на который государство вынуждало идти, самые паршивые штаны обходились больше чем в половину зарплаты

Так что повторю - сказки о Хорошем Совке рассказывайте деткам
А мы там БЫЛИ
И больше не хотим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]putnik1@lj
2011-03-23 18:43 (ссылка)
Я там тоже очень был. И мы жили небогато. Более чем. Но телевизор "Электрон" (386 р., примерно четыре мамины зарплаты) мама взяла в рассрочку на 2 года. Я это отлично помню. А "Обитаемый остров" всегда был на полке в библиотеке Гайдара. А Чехова мама подписала в магазине "Подписные издания". А хотите, я Вам расскажу про кружки и секцию бокса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]ddh8h@lj
2011-04-03 13:36 (ссылка)
А мне "Обитаемый остров" дали утром перед 1-м уроком, с условием, что верну после 6-го.
Расскажите, если Вас так мучает, хотя я тоже через все это прошел.
Но Вы, думаю, все же помните, что символическими у нас были зарплаты, а цены были весьма реальными и кусачими.
И никто особых льгот не предлагал.
Да, много было хорошего, о чем и сейчас вспоминаем с ностальгией, хотя, как мне кажется, это больше ностальгия по молодости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]putnik1@lj
2011-04-03 13:47 (ссылка)
А еще я очень остро помню три случая из жизни, когда мама нашла управу на обидчиков. Два раза через райком (беспартийная) и газету, и один раз (когда речь шла о жилье) через Москву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]ddh8h@lj
2011-04-03 14:19 (ссылка)
Это знакомо, у меня приятель тоже нашел управу, напрямую написав письмо Горбачеву.
Его, как бывшего афганца, прессовали военкомат с комсомолом, заставляя "добровольно" пойти в офицеры. Возражения вроде "я уже навоевался - оставьте меня в покое" не принимались.
Горбачев, конечно, ему не ответил, но из военкомата позвонили - "а что ж Вы сразу не сказали, что не хотите ???"

Вот именно из-за подобных вещей я и предпочитаю систему, когда каждый платит за себя и отвечает только перед собой и своими близкими и не зависит от произвола чиновников.
А льготы пусть оставят пенсионерам и инвалидам. Здоровый человек себе на жилье и сам заработает

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Однако же!
[info]uno_de@lj
2011-03-24 19:42 (ссылка)
>Меня больше устраивает т.н.капитализм, когда новая машина стоит примерно 3 мои зарплаты.
>И в очереди стоят продавцы...
>А качество москвича и, например, японской машины просто несравнимо

Хм, это где в РФ такие зарплаты (ну кроме Московии)? Вы вообще в курсе размера средней заработной платы по стране (хотя бы той, которая озвучивается официально и которая явно выше реальной)?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Однако же!
[info]nightriderz1@lj
2011-03-27 09:54 (ссылка)
"Так и запишем - цены "символические"."
Речь шла о товарах широкого потребления, а не о предметах роскоши, которыми являются автомобили. Вспомним теперь цены на общественный транспорт и подумаем.

"Я же не говорю о том, что очередь на москвич (если без взятки) была лет на 5 и больше"
Насчет Москвичей и взяток не знаю. Дед стоял в 2х очередях на машину - в колхозе и в военкомате. В колхозе 3 года, в военкомате 9 месяцев очередь. 2500 рублей были и за 9 месяцев они с бабушкой накопили оставшуюся сумму без заемов.


"Очередь на квартиру или дом занимала, в лучшем случае, лет 10.""
В лучшем случае? Ай-ай. Врать некрасиво. Могу показать пальцем панельные дома от одного из больших местных заводов, очередь на квартиры в которых была 2 года.
Дед получил дом от МО через год после заявки о надобности. Правда, не готовый - перестраивать пришлось.

"А качество москвича и, например, японской машины просто несравнимо"
Если что-то сравнивать, то давайте сравнивать машины одного поколения. А то как бы в СССР и ЖК телевизоров тоже не было...

"Ну рассказывайте сказок - тех же Стругацких можно было купить в разве что в среднеазиатском магазине"
При чем тут сказки? Стругацких у меня и до сих пор нету. Других книг - шкафы, как я уже говорил.

"Не извиню - если я не нашел того что мне надо в магазине и пришлось идти на черный рынок - претензии ИМЕННО к советской власти"
В таком случае можно предъявлять претензии по поводу того, что чего-то нет в магазине, а не того, что на рынке дорого. Рынок сам по себе живет. На черном рынке действуют рыночные законы - есть спрос - есть цена. Не нравится цена - нищий проходит мимо. Рынок везде такой.

"Ага, конечно, так оно ибыло ! :))
Это даже не смешно (если зарплата была честная, а не левая)"
Пожалуйста - мой отец, холостой, только выпустившись из института, получал 125 рублей ЗП. Около 70 рублей оставались свободными. Зарплата после росла, часть обязательных выплат - нет. Когда он женился, расходы стали больше, но и семейный бюджет вдвое увеличился.

"А про черный рынок, на который государство вынуждало идти, самые паршивые штаны обходились больше чем в половину зарплаты"
Те же джинсы, по которым так страдали, выпускались в СССР, вполне приличного качества. Материя немного тоньше разве что. Стоили вроде 23 рубля. А если кому приспичило ЛЕЙБЛ носить из штатов по 300р за штуку - это его проблемы.

"Меня больше устраивает т.н.капитализм, когда новая машина стоит примерно 3 мои зарплаты.
И в очереди стоят продавцы..."
Вообще-то, мы изначально не спорили о том, хорошо ли было жить в СССР, где лучше - в нынешнем мире или тогда.
Спор был следующего содержания - "были ли в СССР те льготы, которые есть/были в Ливии(то, что перечисленно в статье). И давайте не уходить от этой темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же!
[info]ddh8h@lj
2011-04-03 13:26 (ссылка)
Ясно, т.е.Вы там не жили, а знаете только по рассказам дедушки.
Врать действительно некрасиво.
Получить крвартиру без льгот за 2 года ? Не смешите. Ну разве что где-то в Сибири.
Я бы Вам мог показать много семей, которые годами жили в одной комнате - родители, дети - без малейшей надежды на улучшение.

Мой отец получил квартиру года за 4 в льготной очереди. Как сын погибшего в войне. А без льготы это бы тянулось намного дольше.
Так что обвинение во вранье оставтьте себе.

> "А качество москвича и, например, японской машины просто несравнимо"
> Если что-то сравнивать, то давайте сравнивать машины одного поколения. А то как бы в СССР и ЖК телевизоров тоже не было...

Давайте - я, например, не слышал, чтоб новая немецкая или японская машина требовала кап-ремонта сразу после покупки.
А вот мой начальник отдела именно этим и занимался в 86-м.

> Насчет Москвичей и взяток не знаю. Дед стоял в 2х очередях на машину - в колхозе и в военкомате. В колхозе 3 года, в военкомате 9 месяцев очередь. 2500 рублей были и за 9 месяцев они с бабушкой накопили оставшуюся сумму без заемов.

Тогда все ясно. Жили в колхозе, где на полях трудились "инженеры на картошке", а сами продавали свои продукты на базаре. Так и накопили.
Т.е., как я и говорил, честной зарплаты даже с символическими ценами не хватало. И очередь, естес-но, была льготной.

> В таком случае можно предъявлять претензии по поводу того, что чего-то нет в магазине, а не того, что на рынке дорого. Рынок сам по себе живет. На черном рынке действуют рыночные законы - есть спрос - есть цена. Не нравится цена - нищий проходит мимо. Рынок везде такой.

Т.е.таки претензии к сов.власти, чтои требовалось доказать

> При чем тут сказки? Стругацких у меня и до сих пор нету. Других книг - шкафы, как я уже говорил.

Да - другими книгами, например опусами представителей народов СССР, магазины были забиты. Но почему-то их никто не покупал.

> Пожалуйста - мой отец, холостой, только выпустившись из института, получал 125 рублей ЗП. Около 70 рублей оставались свободными. Зарплата после росла, часть обязательных выплат - нет. Когда он женился, расходы стали больше, но и семейный бюджет вдвое увеличился.

Безусловно - продукты питания получал от деда - бесплатно. Так могло и оставаться 70р. Опять-таки - не чистая зарплата.
Пожалуйста - я, выпустившись из университета, получал 130. Из них оставалось не более 30-ти, при том, что на глупости, вроде "штанов за 300", я не тратил.
И шансов получить квартиру от Сов.Власти не было - в нашем ВЦ очереди на квартиру просто не существовало.

> Те же джинсы, по которым так страдали, выпускались в СССР, вполне приличного качества. Материя немного тоньше разве что. Стоили вроде 23 рубля. А если кому приспичило ЛЕЙБЛ носить из штатов по 300р за штуку - это его проблемы.

Те же джинсы, которые выпускались в СССР, вполне приличного качества стоили не "вроде 23 рубля", а 40.
И, потому как они были "вполне приличного качества", также являлись дефицитом и купить их было нелегко.

> Вообще-то, мы изначально не спорили о том, хорошо ли было жить в СССР, где лучше - в нынешнем мире или тогда.
Спор был следующего содержания - "были ли в СССР те льготы, которые есть/были в Ливии(то, что перечисленно в статье). И давайте не уходить от этой темы.

Пожалуйста.
Льгот, таких как в Ливии, в СССР не было.
По-крайней мере доступных для всех.
Все регулировалось людьми, распределяющими эти льготы.
Как говорил Жванецкий - что охраняешь - то и имеешь.
Я понимаю, что Вы верите рассказам Вашего деда, но сделайте скидку на "плач по ушедшей молодости". И прислушайтесь к другим людям, которые тоже там жили.

А какая система распределения лучше - по зарплате или по льготам(считай по блату) - пусть каждый решает для себя.
Лично меня больше устраивает, когда я могу сам выбрать за что платить и кому, а не работать за символическую, как Вы правильно отметили, зарплату, унижаться перед чиновниками и ожидать милости, что меня заметят и выделят "полагающиеся мне жилплощадь, транспортное средство, продукты жизнеобеспечения".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Однако же!
[info]nightriderz1@lj
2011-03-20 01:17 (ссылка)
Сравнивать напрямую советскую зарплату с нынешними нельзя - разные масштабы цен. Надо высчитывать в процентном отношении, сколько уходит в любом случае на разные нужды и налоги, сколько остается "на себя". Плюс фонды общественного потребления не забывать. А прикидывать, мол у меня 150р было, а тут о тыщщах речь - неверно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-03-19 16:26 (ссылка)
ВВП это еще что...

HDI (2010) increase 0.755[3] (high) (53rd)

у рф для сравнения

HDI (2010) increase 0.719[7] (high) (65th)

(Ответить)

А че ж тогда тут никому Третий Рейх так не нравится?
[info]baltvilks@lj
2011-03-19 17:15 (ссылка)
А че ж тогда тут никому Третий Рейх так не нравится?
Или все-таки нравится, а? :)))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Неуместный вопрос. Но
[info]putnik1@lj
2011-03-19 17:34 (ссылка)
отвечу.Кого и когда грабила Ливия (19 век не вспоминать)? На кого и когда напала? Когда и по какому принципу делила людей на высших и низших?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дa уместный вопрос!
[info]baltvilks@lj
2011-03-20 02:27 (ссылка)
Грабила?
Об етом мне ничего неизвестно. Может быть, своих богатых, но чего ен знаю - того не знаю.

Напала?
В стиле Второй Мировой напала на Чад (ты знаешь, когда, поэтому не будем интеллектуально мастурбировать над деталями)
Но ты тоже знаешь, что сейчас нападают иначе. О внедрении ливийским полковником своих людей в качестве "инвесторов" в Италии и особлицво - на Мальте ты, мне кажется, знаешь лучше меня. Об убийствах реальных политэмигрантов мы знаем все из СМИ, начиная с 80-х.
о ливийской агентуре в Канаде и США я знаю, наверное, лучше тебя, но не рискну писать о деталях и именах.

Напала? (2)
Ту-ту-ту! А с точки зрения пропагандонов Третьего Рейха Германия тоже ни на кого до 1941 года не нападала. Ну посмотри: В Чехословакии "взяли под защиту российс- тьфу то есть - немецких граждан". Польша, якобы, первая напала, после чего была "принуждена к миру" Далее - Франция и Британия объявили мирной Германии войнуху, за что были тоже биты и попринуждены к миру (Французия с Бельгией по крайности). Данию и Норвегию пришлось занять, дабы спасти от империалистов-англичан и польских террористов. Югославию... ну там пришло к власти опасное правительство, ну и надо было обсвободить австрийских граждан (словенцев), а также помочь самоопределиться хорватам, венграм, албанцем и македонцам с черногорцами. Фашистскую Грецию принудили к миру потому, что не смогла договориться с Италией... А СССР нмачал стягивать войска к западным границам - вот и пришлось благодать насильно п рименить попытаться....

Когда и по какому принципу делила людей на высших и низших?
Издиёшься? А когда она НЕ делила? Исламская-то ДжамаХерия? Мне еще тебя просвещать о том, как относятся мусульмане к тем, кто не относится к исламской Умме? Это - вообще нацистская религия. Или тебе может суры Корана привести? Так я могу!

И наконец вы восторгаетесь тираном, который дал примерно то же, что дал Адольф свет-Алоизевич. Навел пар-р-рядак! Ликвидировал безработицу, велысапеды не физдили... уже набило оскомину!

Ах да! Ну как же я забыл! Холокост-же! Так и на это есть напоминание. Когда во время очередного нападения арабских стран на Израиль Каддафи попер с подчиненными ему войсками пособлять Египту, он что собирался с евреЯми делать? "Жене - цветы, детЯм - мороженое?"

Ну и под конец - выдержки из комента вменяемого русского из другого ЖЖ:

"... Обеспечить страну минимальными условиями для жизни немудренно, когда в Ливии самые большие запасы нефти в Африке, пр и населении в 6 миллионов. При таких богатствах страна мола бы жить в разы лучше чем сейчас, не воруй Каддафи и его кланы так много денег.

Каддафи - невменяемый человек. 42 года бесменно сидевший на своем месте. Февральские события в Ливии далеко не первая попытка революции в стране. Все остальные жестоко подавлялись - расстрелами и массовыми "пропаданиями без вести". В Ливии - тотальная прослушка, беспредел "зеленых комитетов" - коричневых рубашек Каддафи. Про "блага" полковника я уже отписал снизу.

Регулярная армия Каддафи никогда не пользовалась его особым расположением, в отличие от его собственной гвардии. Поэтому солдаты Каддафи слабо обучены и вооружены отсталой техникой. Среди них, как и среди остального населения, много людей, чьи родственники по тем или иным причинам "пропали" в Триполи. Им есть за что ненавидеть полковника.

Недовольство кланов, глав племен? Да! Конечно! Все попытки принимать участие в политической или финансовой жизни государства пресекались репрессиями. Частный бизнес, особенно в нефтяной сфере, всячески подавляется. Конечно люди хотят жить богато и спокойно, а не "нормально" и на иголках.

Вместо одного клана Каддафи, к власти придет несколько кланов, представителей разных социальных и политических сил. Пройдут первые выборы. Деньги будут принадлежать не одной семье, а нескольким различным силам, которые будут пристально следить друг за другом. Воровать будут, но гораздо меньше. По крайней мере не станут платить миллиарды за титул "короля королей Африки"... Хороший старт, я так думаю.

А вообще мне непонятно почему россияне так волнуются за судьбу Каддафи - боитесь что до Кремля докатится волна? ..."

А и докОтится!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hudojnik_zayaro@lj
2011-03-19 17:27 (ссылка)
Так с этим просто необходимо покончить! Это безобразие какое-то!

(Ответить)


[info]rusinform@lj
2011-03-19 19:50 (ссылка)
Каддафи и Пурим: http://rusinform.livejournal.com/147440.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-19 19:52 (ссылка)
Нет. Если кому-то происходящее и невыгодно по-настоящему, так это Израилю. Есть, конечно, люди, которые везде и во всем видят происки евреев, но это довольно специфический сектор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bizarrekvlt@lj
2011-03-23 14:35 (ссылка)
почему не выгодно?

(Ответить) (Уровень выше)

ЦИФИРЬ
[info]pingback_bot@lj
2011-03-21 05:23 (ссылка)
User [info]andrelubertsy@lj referenced to your post from ЦИФИРЬ saying: [...] Originally posted by at ЦИФИРЬ [...]

(Ответить)

Ужасы ливийского тоталитаризма
[info]pingback_bot@lj
2011-03-22 03:58 (ссылка)
User [info]lucy_tangerine@lj referenced to your post from Ужасы ливийского тоталитаризма (http://lucy-tangerine.livejournal.com/8717.html) saying: [...] ние, кроме нейрохирургии и стоматологии для них тоже бесплатны, а частного найма нет. (источник [...]

(Ответить)

Ужасы ливийского тоталитаризма
[info]pingback_bot@lj
2011-03-22 04:13 (ссылка)
User [info]turs_gwyn@lj referenced to your post from Ужасы ливийского тоталитаризма (http://turs-gwyn.livejournal.com/138937.html) saying: [...] ние, кроме нейрохирургии и стоматологии для них тоже бесплатны, а частного найма нет. (источник [...]

(Ответить)

Ужасы ливийского тоталитаризма
[info]pingback_bot@lj
2011-03-22 04:15 (ссылка)
User [info]stils@lj referenced to your post from Ужасы ливийского тоталитаризма saying: [...] ние, кроме нейрохирургии и стоматологии для них тоже бесплатны, а частного найма нет. (источник [...]

(Ответить)

Ужасы ливийского тоталитаризма
[info]pingback_bot@lj
2011-03-22 04:19 (ссылка)
User [info]bobrische@lj referenced to your post from Ужасы ливийского тоталитаризма saying: [...] ние, кроме нейрохирургии и стоматологии для них тоже бесплатны, а частного найма нет. (источник [...]

(Ответить)

No title
[info]pingback_bot@lj
2011-03-23 07:20 (ссылка)
User [info]k_v_i_t_o_4_k_a@lj referenced to your post from No title (http://k-v-i-t-o-4-k-a.livejournal.com/159785.html) saying: [...] ние, кроме нейрохирургии и стоматологии для них тоже бесплатны, а частного найма нет. (источник [...]

(Ответить)

А еще...
[info]alitet67@lj
2011-03-23 07:22 (ссылка)
А ещё западные дерЬмократы научат нас воспитывать своих детей, а в случае непослушания - лишат родительских прав!

(Ответить)


[info]bizarrekvlt@lj
2011-03-23 14:32 (ссылка)
есть англоязычные источники?

(Ответить)


[info]yogind@lj
2011-03-24 09:37 (ссылка)
пруфлинк-другой можно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-24 18:04 (ссылка)
По медобслуживанию и зарплатам персонала - где-то у меня, где я рецензирую материал журналиста из Грузии.

Некоторые факты подтверждены им самим, хотя и без радости.

Кое-что (в том числе и про машины) в интервью Чамова. Кое-что на Форуме укр. врачей в Ливии.

Повторять пробежку по ООНовским и прочим сайтам не буду, - долго и утомительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-03-24 18:18 (ссылка)
По медобслуживанию и зарплатам персонала - где-то у меня, где я рецензирую материал журналиста из Грузии.

Некоторые факты подтверждены им самим, хотя и без радости.

Кое-что (в том числе и про машины) в интервью Чамова. Кое-что на Форуме укр. врачей в Ливии.

Повторять пробежку по ООНовским и прочим сайтам не буду, - долго и утомительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rigz_12@lj
2011-03-28 01:31 (ссылка)
putnik1,

а как именно Вы проверяли?
Не дадите ссылки?

Я тоже хотел бы убедиться.
Собираю материалы по теме, может, потом скомпоную, и сделаю "убойную" сборку против Коалиции.

ПС.
ФАКТЫ.
Средняя продолжительность жизни за годы правления Каддафи возросла с 51 (1969г.) до 74 (2008г.) лет

http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_dyn_le00_in&idim=country:CAN&dl=en&hl=en&q=life+expectancy#met=sp_dyn_le00_in&idim=country:LBY:OMN

Факты. Ливийским студентам в Канаде платили по 2,4 тыс. долларов в месяц.

OTTAWA — Libyans studying in Canada on scholarships from their government now worry they could end up on the street if the Harper government's sweeping freeze on Libya's financial assets remains in place.... ...There are more than 500 Libyan students on state-funded scholarships in Canada and about 1,900 more in the United States, according to the Ottawa-based Canadian Bureau of International Education. The CBIE manages the Libyan scholarship program on behalf of that country's Ministry of Education and Scientific Research and pays students in Canada and the U.S. a monthly stipend for living allowances. A single student gets $2,340 per month; married students and those with children get more.

http://www.montrealgazette.com/opinion/Harper+freeze+Libya+assets+could+leave+students+cold/4374059/story.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]putnik1@lj
2011-03-28 05:41 (ссылка)
Я бродил по сайтам различных организаций. В частности, по ЗП медсестрам - по вербовочным сайтам Филиппин и Таиланда. Но теперь уже работа сделана: многое озвучил посол Чамов + Степин ака Криг в Ливии по многочисленным просьбам навел точные справки и опубликовал в КП.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rigz_12@lj
2011-03-28 01:35 (ссылка)
Версия Германа Стерлигова. Главная экономическая причина войны против Ливии - Каддафи замахнулся на мировую банковскую систему Интервью http://www.youtube.com/watch?v=JFP5DchETeg&feature=player_embedded

Информационные войны. Как это делается. ("прокол" Евроньюс)

http://kir-t34.livejournal.com/11232.html

За время правления полковника население Ливии УТРОИЛОСЬ: за каждого новорождённого семья получает 7 тысяч долларов да плюс право покупки продуктов в магазинах со специально сниженными ценами.

http://www.rg-rb.de/2011/12/1.shtml

(Ответить)


[info]rigz_12@lj
2011-03-28 01:38 (ссылка)
Операция по Ливии планировалась на Западе еще до 2011 года? Александр ГРИШИН — 26.03.2011

Молниеносность развертывания военных сил в нынешней ситуации и начало операции против Ливии застало врасплох практически всех экспертов. Если вспомнить как долго планировалось вторжение в Ирак, объявленное заранее, а подготовка к ней заняла около года, в течение которых иракского лидера клеймили со всех сторон и вешали на него всех возможных собак, то прошедшие несколько часов от принятия резолюции Совбеза до первых ракетных ударов по Триполи, вызывают не просто удивление, а, как минимум, подозрения в том, что операция планировалась задолго до того, как в Бенгази на улицы вышли первые оппозиционеры.

http://www.kp.ru/daily/25658/821049/

Наши спецкоры Дмитрий Стешин и Сергей Шахиджанян посетили Бенгази и не увидели ни воронок от «гуманитарных бомбардировок», ни следов штурма города войсками Каддафи…

Дмитрий СТЕШИН — 22.03.2011

...Вот у дороги позиция «зушки» (2500 выстрелов в минуту). Вещь хорошая, страшная в ближнем бою. Но, повстанческая «зушка» стоит, ничем не закрепленная, на каком-то ржавом железном каркасе. То есть, при первом выстреле, она завалится на стреляющего стволами вверх, и придавит бойца. Дальше, у шоссе, позиция повстанческих танков. Капонир копать им было лениво, танк просто поелозил гусеницами в кювете, и слегка завалился на бок – спрятался. Перед танком – стена кустов, выходящая на шоссе. Куда он будет стрелять? Что он увидит дальше 20 метров? Здесь героически бились с Каддафи? Где горелые машины, штукатурка, битые стекла, следы от танковых гусениц? Где кучи гильз, вскрытые цинки? На посту трутся какие-то разодетые в камуфляж мальчишки. Рожки калашниковых манерно связаны скотчем. Спрашиваю у одного бойца – много у тебя патронов? Показывает магазин в заднем кармане джинс… На 30 секунд боя, и то, если не начнет со страху лупить очередями. По дороге замечаю сотни транспарантов, растяжек и флагов. Сотни! Отпечатанных на искусственном шелке, на баннерном пластике, разных форматов. Все это добро нужно было где-то заказать, на каких-то фабриках, желательно за месяц до революции. Разработать макеты, внести предоплату, оплатить, доставить заказ в Ливию – дело не одного месяца. Кто этим занимался? Одного беглого взгляда на площадь, где и происходили основные революционные события, хватило, чтобы понять – революция сама по-себе, а Бенгази сам-по себе. Площадь была пуста и уныла. Рабочий день. Наконец, из переулков вышла толпа человек в пятьдесят, и что-то зажигательно скандируя, сделала пяток кругов. Но к ней никто не присоединился, и протест завял сам по себе. Опять стало пусто и тихо. С балкона пресс-центра хорошо был виден порт Бенгази, где у причалов, мирно и деловито загружались целых четыре танкера какого-то совершенно головокружительного тоннажа. Истоки и причины ливийской революции готовились в дальний путь. Их ждали в Европе, а может быть, и за океаном.

http://www.kp.ru/daily/25655/818834/

(Ответить)


[info]turbinsky@lj
2011-04-03 14:30 (ссылка)
"...Демократические законы позволили поставить у руля самой мощной страны мира человека - которого страшно назвать человеком...
Историки будущего ( если у человечества после Обамы вообще будет будущее ) - назовут его не иначе, как дьяволом во плоти. И внутренне, и внешне..."
http://turbinsky.livejournal.com/280275.html

(Ответить)