> Вы никогда не покупали Москвич в рассрочку? Или холодильник там или телевизор? Что ж я могу поделать - если вы чего-то не видите, не значит, что этого нет.

москвич стоил более 20 месячных зарплат
телевизор - около трех
Так и запишем - цены "символические".

Я же не говорю о том, что очередь на москвич (если без взятки) была лет на 5 и больше
Очередь на квартиру или дом занимала, в лучшем случае, лет 10.

Меня больше устраивает т.н.капитализм, когда новая машина стоит примерно 3 мои зарплаты.
И в очереди стоят продавцы...
А качество москвича и, например, японской машины просто несравнимо

>У меня дома все шкафы завалены советскими книгами - все куплены официально.

Ну рассказывайте сказок - тех же Стругацких можно было купить в разве что в среднеазиатском магазине
> Извините, если вы сунулись на черный рынок и недовольны его ценами - это не к Советской власти претензия

Не извиню - если я не нашел того что мне надо в магазине и пришлось идти на черный рынок - претензии ИМЕННО к советской власти

> Символические цены? А как их еще назвать, если после оплаты обязательных платежей и покупки еды большая часть зарплаты остается?

Ага, конечно, так оно ибыло ! :))
Это даже не смешно (если зарплата была честная, а не левая)

Еда, конечно, была относительно дешевой (в большинстве городов, правда, можно было купить только макароны). Зато вещи стоили безумно дорого.
Даже в магазинах(где их обычно не было).
А про черный рынок, на который государство вынуждало идти, самые паршивые штаны обходились больше чем в половину зарплаты

Так что повторю - сказки о Хорошем Совке рассказывайте деткам
А мы там БЫЛИ
И больше не хотим

Я там тоже очень был. И мы жили небогато. Более чем. Но телевизор "Электрон" (386 р., примерно четыре мамины зарплаты) мама взяла в рассрочку на 2 года. Я это отлично помню. А "Обитаемый остров" всегда был на полке в библиотеке Гайдара. А Чехова мама подписала в магазине "Подписные издания". А хотите, я Вам расскажу про кружки и секцию бокса?

А мне "Обитаемый остров" дали утром перед 1-м уроком, с условием, что верну после 6-го.
Расскажите, если Вас так мучает, хотя я тоже через все это прошел.
Но Вы, думаю, все же помните, что символическими у нас были зарплаты, а цены были весьма реальными и кусачими.
И никто особых льгот не предлагал.
Да, много было хорошего, о чем и сейчас вспоминаем с ностальгией, хотя, как мне кажется, это больше ностальгия по молодости.

А еще я очень остро помню три случая из жизни, когда мама нашла управу на обидчиков. Два раза через райком (беспартийная) и газету, и один раз (когда речь шла о жилье) через Москву.

Это знакомо, у меня приятель тоже нашел управу, напрямую написав письмо Горбачеву.
Его, как бывшего афганца, прессовали военкомат с комсомолом, заставляя "добровольно" пойти в офицеры. Возражения вроде "я уже навоевался - оставьте меня в покое" не принимались.
Горбачев, конечно, ему не ответил, но из военкомата позвонили - "а что ж Вы сразу не сказали, что не хотите ???"

Вот именно из-за подобных вещей я и предпочитаю систему, когда каждый платит за себя и отвечает только перед собой и своими близкими и не зависит от произвола чиновников.
А льготы пусть оставят пенсионерам и инвалидам. Здоровый человек себе на жилье и сам заработает

>Меня больше устраивает т.н.капитализм, когда новая машина стоит примерно 3 мои зарплаты.
>И в очереди стоят продавцы...
>А качество москвича и, например, японской машины просто несравнимо

Хм, это где в РФ такие зарплаты (ну кроме Московии)? Вы вообще в курсе размера средней заработной платы по стране (хотя бы той, которая озвучивается официально и которая явно выше реальной)?

"Так и запишем - цены "символические"."
Речь шла о товарах широкого потребления, а не о предметах роскоши, которыми являются автомобили. Вспомним теперь цены на общественный транспорт и подумаем.

"Я же не говорю о том, что очередь на москвич (если без взятки) была лет на 5 и больше"
Насчет Москвичей и взяток не знаю. Дед стоял в 2х очередях на машину - в колхозе и в военкомате. В колхозе 3 года, в военкомате 9 месяцев очередь. 2500 рублей были и за 9 месяцев они с бабушкой накопили оставшуюся сумму без заемов.


"Очередь на квартиру или дом занимала, в лучшем случае, лет 10.""
В лучшем случае? Ай-ай. Врать некрасиво. Могу показать пальцем панельные дома от одного из больших местных заводов, очередь на квартиры в которых была 2 года.
Дед получил дом от МО через год после заявки о надобности. Правда, не готовый - перестраивать пришлось.

"А качество москвича и, например, японской машины просто несравнимо"
Если что-то сравнивать, то давайте сравнивать машины одного поколения. А то как бы в СССР и ЖК телевизоров тоже не было...

"Ну рассказывайте сказок - тех же Стругацких можно было купить в разве что в среднеазиатском магазине"
При чем тут сказки? Стругацких у меня и до сих пор нету. Других книг - шкафы, как я уже говорил.

"Не извиню - если я не нашел того что мне надо в магазине и пришлось идти на черный рынок - претензии ИМЕННО к советской власти"
В таком случае можно предъявлять претензии по поводу того, что чего-то нет в магазине, а не того, что на рынке дорого. Рынок сам по себе живет. На черном рынке действуют рыночные законы - есть спрос - есть цена. Не нравится цена - нищий проходит мимо. Рынок везде такой.

"Ага, конечно, так оно ибыло ! :))
Это даже не смешно (если зарплата была честная, а не левая)"
Пожалуйста - мой отец, холостой, только выпустившись из института, получал 125 рублей ЗП. Около 70 рублей оставались свободными. Зарплата после росла, часть обязательных выплат - нет. Когда он женился, расходы стали больше, но и семейный бюджет вдвое увеличился.

"А про черный рынок, на который государство вынуждало идти, самые паршивые штаны обходились больше чем в половину зарплаты"
Те же джинсы, по которым так страдали, выпускались в СССР, вполне приличного качества. Материя немного тоньше разве что. Стоили вроде 23 рубля. А если кому приспичило ЛЕЙБЛ носить из штатов по 300р за штуку - это его проблемы.

"Меня больше устраивает т.н.капитализм, когда новая машина стоит примерно 3 мои зарплаты.
И в очереди стоят продавцы..."
Вообще-то, мы изначально не спорили о том, хорошо ли было жить в СССР, где лучше - в нынешнем мире или тогда.
Спор был следующего содержания - "были ли в СССР те льготы, которые есть/были в Ливии(то, что перечисленно в статье). И давайте не уходить от этой темы.

Ясно, т.е.Вы там не жили, а знаете только по рассказам дедушки.
Врать действительно некрасиво.
Получить крвартиру без льгот за 2 года ? Не смешите. Ну разве что где-то в Сибири.
Я бы Вам мог показать много семей, которые годами жили в одной комнате - родители, дети - без малейшей надежды на улучшение.

Мой отец получил квартиру года за 4 в льготной очереди. Как сын погибшего в войне. А без льготы это бы тянулось намного дольше.
Так что обвинение во вранье оставтьте себе.

> "А качество москвича и, например, японской машины просто несравнимо"
> Если что-то сравнивать, то давайте сравнивать машины одного поколения. А то как бы в СССР и ЖК телевизоров тоже не было...

Давайте - я, например, не слышал, чтоб новая немецкая или японская машина требовала кап-ремонта сразу после покупки.
А вот мой начальник отдела именно этим и занимался в 86-м.

> Насчет Москвичей и взяток не знаю. Дед стоял в 2х очередях на машину - в колхозе и в военкомате. В колхозе 3 года, в военкомате 9 месяцев очередь. 2500 рублей были и за 9 месяцев они с бабушкой накопили оставшуюся сумму без заемов.

Тогда все ясно. Жили в колхозе, где на полях трудились "инженеры на картошке", а сами продавали свои продукты на базаре. Так и накопили.
Т.е., как я и говорил, честной зарплаты даже с символическими ценами не хватало. И очередь, естес-но, была льготной.

> В таком случае можно предъявлять претензии по поводу того, что чего-то нет в магазине, а не того, что на рынке дорого. Рынок сам по себе живет. На черном рынке действуют рыночные законы - есть спрос - есть цена. Не нравится цена - нищий проходит мимо. Рынок везде такой.

Т.е.таки претензии к сов.власти, чтои требовалось доказать

> При чем тут сказки? Стругацких у меня и до сих пор нету. Других книг - шкафы, как я уже говорил.

Да - другими книгами, например опусами представителей народов СССР, магазины были забиты. Но почему-то их никто не покупал.

> Пожалуйста - мой отец, холостой, только выпустившись из института, получал 125 рублей ЗП. Около 70 рублей оставались свободными. Зарплата после росла, часть обязательных выплат - нет. Когда он женился, расходы стали больше, но и семейный бюджет вдвое увеличился.

Безусловно - продукты питания получал от деда - бесплатно. Так могло и оставаться 70р. Опять-таки - не чистая зарплата.
Пожалуйста - я, выпустившись из университета, получал 130. Из них оставалось не более 30-ти, при том, что на глупости, вроде "штанов за 300", я не тратил.
И шансов получить квартиру от Сов.Власти не было - в нашем ВЦ очереди на квартиру просто не существовало.

> Те же джинсы, по которым так страдали, выпускались в СССР, вполне приличного качества. Материя немного тоньше разве что. Стоили вроде 23 рубля. А если кому приспичило ЛЕЙБЛ носить из штатов по 300р за штуку - это его проблемы.

Те же джинсы, которые выпускались в СССР, вполне приличного качества стоили не "вроде 23 рубля", а 40.
И, потому как они были "вполне приличного качества", также являлись дефицитом и купить их было нелегко.

> Вообще-то, мы изначально не спорили о том, хорошо ли было жить в СССР, где лучше - в нынешнем мире или тогда.
Спор был следующего содержания - "были ли в СССР те льготы, которые есть/были в Ливии(то, что перечисленно в статье). И давайте не уходить от этой темы.

Пожалуйста.
Льгот, таких как в Ливии, в СССР не было.
По-крайней мере доступных для всех.
Все регулировалось людьми, распределяющими эти льготы.
Как говорил Жванецкий - что охраняешь - то и имеешь.
Я понимаю, что Вы верите рассказам Вашего деда, но сделайте скидку на "плач по ушедшей молодости". И прислушайтесь к другим людям, которые тоже там жили.

А какая система распределения лучше - по зарплате или по льготам(считай по блату) - пусть каждый решает для себя.
Лично меня больше устраивает, когда я могу сам выбрать за что платить и кому, а не работать за символическую, как Вы правильно отметили, зарплату, унижаться перед чиновниками и ожидать милости, что меня заметят и выделят "полагающиеся мне жилплощадь, транспортное средство, продукты жизнеобеспечения".