Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет putnik1 ([info]putnik1)
@ 2011-03-23 01:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
КАЗНИТЬ, НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

 

Цитата
Image

Imagespringator
2011-03-22 10:14 pm UTC (ссылка)

"никак не «тысяч», а шестерых молодых исламистов,"
1976 год - несколько студентов Университета, протестующих против вмешательства правительства в студенческие выборы застрелены плицией.

1977 год - 22 офицера казнены по обвинению в попытке переворота. Их лидер Умар Миаши (Omar Mihayshi) найден и запытан до смерти в 1984 году

1980 Август несколько сотен человек убиты в неудавшейся попытке переворота в Тобруке

1980-1987 По меньшей мере 25 противников Каддафи убиты в эмиграции По данным Эмнести Интернешнл

1984 год - двое студентов университета Аль-Фата публично повешенны.

1985 - Эмнести Интернешнл заявляет об убийствах ещё двух студентов.

1987 - Девять членов радикальной религиозной оппозиции обвинены в попытке устранения советских советчиков и расстреляны.

1993 - агенты Каддафи похищают Мансура Эль Хихия - бывшего министра иностранных дел Ливии, перешедшего в оппозицию к полковнику. Он до сих числитьс пропавшим без вести.

Волны репрессий и убий ств были в 96 и в 97, и в начале 2000-х.

Я перечислял убийства о которых я слышал. Приплюсуйте к этому аресты, заключения и "пропажи без вести." Тысячи? А может больше.

Не верите мне - перепроверяйте сами

http://www.meforum.org/878/libya-and-the-us-qadhafi-unrepentant

http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/lytoc.html

Ну или хотя бы здесь




http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Libya_under_Muammar_al-Gaddafi#cite_note-Gaddafiunrepentant-37

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


отпечатано комментоксероксом

Я горд.. Уважаемый [info]springator@lj  откликнулся на рецензию. Естественно, он недоволен, он хочет отстоять свою точку зрения, и это его право. Кому интересны его аргументы в целом, найдет без труда, мне же кажется целесообразным вынести из комментов в отдельный пост аргументы г-на Кигурадзе по ключевому вопросу, опреляющему суть режима Каддафи, - казнях и репрессиях за более чем 40 лет существования Джамахирии. Напомню, что изначальный тезис автора звучал следующим образом: "февральские волнения - далеко не первая попытка переворота в Ливии. Все предыдущие жестоко подавлялись. Тысячи убитых, раненых и "пропавших без вести" ливийцев", а в ответ на мои сомнения, как видите, последовали и уточнения с цифрами и линками. Что ж, очень хорошо. Теперь, как говорилось встарь, остается лишь проверить клинок фактов на оселке разума и шелковом платке арифметики...

Итак, за все время правления полковника (с сентября 1969 года) поименно известны имена 68 жертв. Из них 23 офицера (1977 года) казнены по приговору военного трибунала после попытки военного переворота, инспирированного Египтом, за нарушение присяги и измену Родине, а еще одиннадцать активистов исламистского подполья (1984 и 1987 годы) за терроризм. Не уверен, что эти 34 бедолаги могут считаться «жертвами диктатуры» - за такие правонарушения и в сегодняшних Штатах очень даже могут поджарить, а в те годы, к тому же неприятие смертной казни еще не было таким повсеместным, как теперь. Едва ли подходят под определение «невинные жертвы» и шестеро исламистов-погромщиков, застреленных полицейскими в 2006-м при попытке взять штурмом итальянское консульство и линчевать персонал. В данном случае, полиция просто выполняла свой долг, защищая иностранных дипломатов от фанатичной толпы. В эту же строку отправим и «несколько сот погибших в августе 1980 года в Тобруке», по той простой причине, что погибли они в бою (был мятеж гарнизона, подготовленный спецслужбами Франции, поддержанный Египтом и подавленный после двух дней тяжелейших боев).

Таким образом, остается 28 пострадавших, так сказать, без суда и следствия (26 погибших при странных обстоятельствах  политэмигрантов, лидеров исламистского и монархического движения,  и пара невесть куда сгинувших рядовых исламистов). Плюс неопределенное число, - ну, пусть даже десяток, - жертв разгона студенческих волнений 1977 года. Тоже, кстати, инспирированных Египтом, у которого отношения с Ливией были из рук вон плохи, но уж Бог с ним. К сожалению, информации о «волнах репрессий и убийств в 96 и в 97, и в начале 2000-х» мне ни в русской, ни в английской, ни в испанской Сети найти не удалось, так что будем исходить из того, что есть. А есть у нас (если не за мятеж или терроризм, и не по суду) maximum maximorum 38 мертвых душ за 42 года. В арабской стране. В годы Холодной войны. Извините, но, на мой взгляд, это таки Рай, а не «тирания». Что же до «арестов и заключений», так покажите мне страну, где люди не сидят, в том числе и по политическим причинам. Сидят, как миленькие, везде. Не исключая ни Россию, ни США, ни, страшно сказать, Грузию...


(Добавить комментарий)


[info]varjag_2007@lj
2011-03-22 22:07 (ссылка)
Если сравнить с шорт-листом Империи добра, то количественные и качественные показатели жертв демократизации будут явно в пользу империи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-23 01:48 (ссылка)
что до этих лиц из грузии, то когда они вопиют к справедливости то ничего, кроме усмешки это не вывзывает, достаточно вспомнить сотрудничество режима саки и чеченских боевиков. или их собственую историю...

кстати помнится видео с казнью чеченца, которое один полоумный, радостно повизгивая, выдавал за "казнь оккупанта"?

так вот когда искал перевод, прочел вот на форуме одной скотсткой конторки интересное наблюдение по этому поводу - табличка с надписью был сделана по трафарету...

хехе, а еще пишут, что в сшп даже бедолаге Мэннингу смертной казнью грозят ...

зы. Насчет современых арабских обычаев

В ОАЭ 17 (!) индийцев приговорили к казни за убийство
30.03.2010 Назгул
Новость на Newsland: В ОАЭ 17 индийцев приговорили к казни за убийство
Суд в Объединенных Арабских Эмиратах приговорил 17 граждан Индии к смерти за убийство пакистанца, сообщает BBC News. Этот смертный приговор стал самым массовым в истории ОАЭ.
Убийство произошло в январе 2009 года в эмирате Шарджа. В нападении принимали участие около 50 человек. В результате трое пакистанцев получили многочисленные ножевые ранения, еще один скончался.
Подозреваемые были задержаны сразу после нападения. Впоследствии их ДНК совпало с образцами на оружии, найденном на месте преступления, что и стало основанием для вынесения приговора.
По данным следствия, граждане Индии и Пакистана не поделили контроль над нелегальным алкогольным рынком. По сравнению с остальной территорией ОАЭ, в Шардже действует самое строгое алкогольное законодательство - продажа и употребление спиртного в эмирате полностью запрещены.

Напомним, что казнь там производится на площади путем отрубания головы.

(Ответить) (Уровень выше)

Подана заявка в книгу Гиннесcа:
[info]ornitolod@lj
2011-03-23 05:49 (ссылка)
"Барак Обама запустил крылатых ракет больше, чем все остальные лауреаты Нобелевской премии мира, вместе взятые." (c)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_379279@lj
2011-03-23 00:03 (ссылка)
Сколько лет этот человек будет журналистом - столько лет он и будет дискредитировать себя, профессию и свою страну. Он не понимает и никогда не поймёт того, что говорит и пишет. Он не знает что такое честность. Вот его "факты": несколько студентов - несколько сотен человек - По меньшей мере 25 - Эмнести Интернешнл заявляет - Волны репрессий и убийств - о которых я слышал - Тысячи? А может больше". И... ссылка на Википедию!? И это скрупулёзная работа журналиста? Учитесь, молодой человек, вот это работа в поисках правды! И сделали её ваши европейские коллеги. Вот ссылка- http://www.justforeignpolicy.org/iraq. За 10 лет в Ираке убито 1 миллион 421 тысяча 933 человека. Это что, всё армия Хусейна и бойцы Аль Каеды? Это треть жителей Грузии! Это четверть жителей Ливии! Сколько лет нужно править Муаммару чтобы сравняться с американцами?

(Ответить)


[info]yadocent@lj
2011-03-23 01:43 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]ruveticus@lj
2011-03-23 01:46 (ссылка)
кстати можно так же предложить ему фото жертв снайперских атак в Ю.Осетии которые имели место за месяц до 888. или видео с укурками палящими из пулеметов по домам в Цхинвале.
Но тогда визгу будет до небес....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а почему, собственно?
[info]quaxter@lj
2011-03-23 06:16 (ссылка)
я вот, к примеру, грузинского не знаю. пусть бы გენაცვალე перевел реплики из этого видео...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-03-23 07:05 (ссылка)
жертвами "атак" были исключительно мужчины ,причем призывного возраста и с оружием в руках,причем пытавшихся ночью завладеть высотой ,удерживаемой грузинами и селом по другую сторону цхинвали . По поводу палящих по домам , так они стреляли когда шел штурм города и глупо предполагать что они охотились за мирными жителями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пример "осетинского вооруженного мужчины призывного в
[info]whale052@lj
2011-03-23 08:00 (ссылка)
http://vchat.wap.vchat.wap.wap.osradio.ru/genocid/17757-zhertvojj-agressii-stala-beremennaja-zhenshhina.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример "осетинского вооруженного мужчины призывн
[info]putnik1@lj
2011-03-23 08:51 (ссылка)
А Вы не допускаете, что грузинское МВД, у которого есть ОЧЕНЬ хорошая сеть осведомителей, знало, что этот мальчик, если вырастет, нанесет вред Грузии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример "осетинского вооруженного мужчины призывн
[info]whale052@lj
2011-03-23 09:14 (ссылка)
Я даже знаю конкретную организацию осведомившую МВД Грузии. Газета "Эртоба", если не ошибаюсь.

"Как минимум, по выражению ведущего политического обозревателя влиятельной газеты «Эртоба» (20 июня) «полной и окончательной расправы с изменниками, ядовитыми змеями с их детёнышами, которые должны быть поголовно уничтожены»."

http://putnik1.livejournal.com/604314.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-23 10:13 (ссылка)
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/16942/

имхо во всем истоки виноваты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_russ@lj
2011-03-23 08:47 (ссылка)
\\...завладеть высотой ,удерживаемой грузинами...\\
... которые не имели права там быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruveticus@lj
2011-03-23 09:30 (ссылка)
так же как и танки в цхинвале, которые перед этим расстреляли наших миротворцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mjora@lj
2011-03-23 13:32 (ссылка)
неимели права там быть))))))сперва думайте потом пишите !!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

думайте
[info]old_russ@lj
2011-03-24 05:02 (ссылка)
Когда-то я призывал к тому же, что и Вы, приводил тексты договоров, отчеты наблюдателей, показания очевидцев, но Вы и Ваши соплеменники к неудобным фактам невосприимчивы. Надоело. Считайте, как хотите, но помните, если еще раз сунетесь - еще раз будете биты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думайте
[info]mjora@lj
2011-03-24 07:00 (ссылка)
куда сунетесь? грузия что лезла в россию,нападала на нее ?)))))Вы идиоты ,если считаете что напичкиванием танками ЮО и А ,вы гарантируете этим окончательное отторжение этих земель от грузии - этим всего-лишь вы оттягиваете время позорного бегства,нет не от грузинских танков и не от НАТО ,а из-за безтолковости и отсутствия логики в политике кремля .Вам нечего предложить,вы могли бы взять Тбилиси ,если были бы уверены что сможете удержать Грузию,но Россия - политический импотент ,она даже грузию не в состоянии одолеть идеологически .А поэтому ,лучше было бы пожертвовать своей имперской амбицией в грузии,ведь грузии надо было всего лишь вернуть то что ей принадлежит по закону,а теперь Запад долго будет вас за грузию рукой водить по совбезу ООН,чтобы Чурилкин каждый раз голосовал" за" или нейтрально по резолюциям ООН по свержению очередных Каддафи ,но им в конце отнюдь не Каддафи будет нужен ,а ВЫ )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думайте
[info]old_russ@lj
2011-03-24 07:42 (ссылка)
Будь по Вашему - мы идиоты. Вы просто учитывайте это и ведите себя смирно. Т.е. хамить можете и ждать Deus ex machina можете - нельзя же от вас требовать невозможного, ведь даже Вы - женщина не можете без хамства и прожектерства обойтись. Но не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: думайте
[info]mjora@lj
2011-03-24 08:58 (ссылка)
Я бы не сказал что идиоты ,и не сказал что все,может разве что очень небольшая ,но очень активная и агрессивная часть )))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruveticus@lj
2011-03-23 13:44 (ссылка)
щас возбудятся.

(Ответить) (Уровень выше)

есть реакция )))
[info]ruveticus@lj
2011-03-23 09:27 (ссылка)
докажите сначала что вы не покрываете преступников, а потом уже в учителя лезьте.
http://www.osetinfo.ru/deystmirgrajd
только не здесь.

найдите любого гусского поцреота, подобного вам грузинским поцретоам и сритесь хоть до посинения.

и благодарите наш двуличный кремль, что он зачем то сохранил во время 888 вашу псевдодемократию от "злобных полчищ русских и осетин". ах да еще и от чеченцев ямадаева)))


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: есть реакция )))
[info]mjora@lj
2011-03-23 13:40 (ссылка)
что же остановило эти злобные полчища? и куда вы дели Ямадаева? Преступник должен сидеть в тюрьме,вместе с тем кто его вооружает выдает ему гражданство и подстрекает к нападению и отторжению части страны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

лол
[info]ruveticus@lj
2011-03-23 13:43 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

действительно, что?
[info]kowmap@lj
2011-03-23 14:37 (ссылка)
Image (http://i021.radikal.ru/0811/eb/5d908b91011e.jpg)

Не иначе как храбрый грузинский витязь ...

Image (http://s57.radikal.ru/i155/0812/51/40c91358d85a.jpg)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: действительно, что?
[info]mjora@lj
2011-03-23 17:19 (ссылка)
может мне вам напомнить как русские отдали москву наполеону без боя? и показать картину как русские подожгли свою же столицу ,и бежали так что наполеон найти вас не смог )))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: действительно, что?
[info]putnik1@lj
2011-03-23 17:21 (ссылка)
Если "отступили в полном порядке к Коломне", куда Наполеон даже не рикнул пойти, называется "бежали так, что", то, пожалуй, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: действительно, что?
[info]mjora@lj
2011-03-23 17:29 (ссылка)
Ну ,соответственно отошли в Тбилиси и кутаиси,куда русские "не рискнули сунуться"- вопросы есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: действительно, что?
[info]putnik1@lj
2011-03-23 17:39 (ссылка)
А они таки собирались?

(Ответить) (Уровень выше)

0_о оно разговаривает ....
[info]kowmap@lj
2011-03-23 20:39 (ссылка)
Ну да, без боя, мелкая стычка в 125км от Москвы не в счёт ;-D
А что, злые русские исчо и Санкт-Петербург спалили? Звери, просто звери. Вон оно как, а пацаны то и не в курсах ...
Ну вы енто, на них не ровняйтесь, берите пример с демократических французов - лучше капитулирен чем пиф-паф за столицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 0_о оно разговаривает ....
[info]mjora@lj
2011-03-24 06:42 (ссылка)
а не напомните ли имя грузина, благодаря которому русская армия вышла победителем в битве при бородине который жизнь отдал за россию ,или напомните имя другого грузина ,который спас вас от катастрофы под москвой в 1941?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 0_о оно разговаривает ....
[info]kowmap@lj
2011-03-24 07:28 (ссылка)
1. Кутузов
2. Жуков

Чито? Какие то не правильные грузинские фамилиё? Вот незадача то ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 0_о оно разговаривает ....
[info]mjora@lj
2011-03-24 08:55 (ссылка)
Вы прекрасно знаете КАКИЕ фамилии я имел ввиду,прекратите поясничать!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: 0_о оно разговаривает ....
[info]putnik1@lj
2011-03-24 07:52 (ссылка)
Багратион Петр Иванович (не только он, но в очень большой степени)

Джугашвили Иосиф Виссарионович (светлая память!).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karandash38@lj
2011-03-23 03:11 (ссылка)
Уважаемый, укажите для сравнения сколько жертв мирного населения оставила демократическая Франция, которая сейчас попирает "тирана Каддафи" в алжирское войне. А также можно затронуть уровень жизни при оккупантах в Алжире, образование, медицину и т.д., все что გენაცვალე springator хает в современной Ливии.
Про современную Грузию можно уже просто умолчать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sammuel_kasso@lj
2011-03-23 03:22 (ссылка)
предлагаю на сравнении Грузия-Ливия (в виде таблицы) провести анализ уровня жизни граждан этих двух стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

смысл сравнивать с Ливией?
[info]vagant_old@lj
2011-03-23 05:50 (ссылка)
Достаточно пары "внутренних" цифр.

Экпорт Грузии - 2,104 млрд. долларов
Импорт Грузии - 4,977 млрд. долларов
http://countries.inapro.ru/countries/geo/georgia.shtml

И как долго этот банкет будет продолжаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: смысл сравнивать с Ливией?
[info]sammuel_kasso@lj
2011-03-23 11:22 (ссылка)
пока у шефа станок работает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Атож!
[info]vagant_old@lj
2011-03-23 11:41 (ссылка)
Я так думаю, что доживу до того времени, когда "ягрузины" будут славить китайскую компартию или всеблагий халифат.
И петь проникновенные песни на эти темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Атож!
[info]sammuel_kasso@lj
2011-03-23 12:45 (ссылка)
нормализацию отношений с Россией исключаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Атож!
[info]wheeldm@lj
2011-03-23 13:26 (ссылка)
Вы предполагаете, что после нормализации отношений с РФ в грузинской экономике что-то радикально улучшится?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vagant_old@lj
2011-03-23 13:28 (ссылка)
Глядя на сальдо экспорта-импорта, скорее, не хочу.

(Ответить) (Уровень выше)

NB "По данным Эмнести Интернешнл"
[info]krukasuka@lj
2011-03-23 03:25 (ссылка)
NB "По данным Эмнести Интернешнл"

Кстати о Чамове:

http://detnix.livejournal.com/52160.html

http://www.newsru.com/russia/22mar2011/chamov.html

(Ответить)


[info]vasvan@lj
2011-03-23 04:25 (ссылка)
Такое тоже бывало в Ливии: "Порой Муаммар Каддафи проявлял огромную снисходительность к диссидентам. В 1988 году он распорядился сломать бульдозером ворота тюрьмы Фурнаш в Триполи и освободить 400 заключённых, а спустя несколько дней разорвал «чёрные списки» лиц, подозреваемых в диссидентской деятельности". (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8,_%D0%9C%D1%83%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80).

(Ответить)


[info]kvzh@lj
2011-03-23 04:31 (ссылка)
По данным МВД, сегодня в России числится более 120 тыс. пропавших без вести. 2-3 тыс. человек в год - безвозвратные потери. Их, при умелом маневрировании, можно признать жертвами "кровавого режима". Для Ливии эта цифра будет составлять за 42 лет: 148 чел./год * 42 = 6216 человек. Не дотягивают ливийцы до нормы. Я посчитал пропавших без вести, потому как этими данными можно легко манипулировать, а Россию взял потому, что не знаю данных по "настоящим" демократическим странам.

(Ответить)


[info]drozdik@lj
2011-03-23 05:55 (ссылка)
А сколько сейчас невинных, экономических и политических, заключенных в РФ? Политковскую вон убили... А сколько таких случаев по стране - тысячи... Западу нужно срочно помочь нам и отбомбиться, лучше атомными снарядами, это гигиеничней, микробов меньше.
Вызовем огонь на себя!

(Ответить)

восхищение свидетельствуемого springator'а
[info]quaxter@lj
2011-03-23 06:05 (ссылка)
фактом готовности сопровождать его и показывать ему все (но непременно - в рамках одной концепции), притом на удобном для него английском языке (как я понял, с арабским у springator'а не сложилось) идет вразрез с этической нормой настоящей журналистики: дать слово и оппоненту он просто не в силах, т.к. его от таковых умело блокировали, а он и рад. какие же добожелательные эти борцы за свободу.
ни малейших проявлений ксенофобии!
ни малейших препятствий к выполнению задания!
только задание-то наверняка в рамках редакционной политики было, вполне совпадающей с волеизъявлениями мятежников?

(Ответить)

Кровавый ДАМ ?
[info]antioha@lj
2011-03-23 06:16 (ссылка)
На волнах репрессий в 2010г. - уничтожено 332 бандита, а "брошено" в тюрьмы - более 600.
"Нанесение ударов по террористам будет продолжено, причём не только в качестве возмездия, но и в рамках работы по борьбе с этим злом... Их нужно предавать суду, а если они оказывают сопротивление, безжалостно уничтожать", - ДАМ.

(Ответить)


[info]oper_1974@lj
2011-03-23 07:15 (ссылка)
Коньюнктура рулит.

(Ответить)