putnik1: ДУРАКИ [?] И ДОРОГИ

ДУРАКИ [?] И ДОРОГИ

Цитата

Re: Почти согласен

alexxx_old
2011-04-03 09:46 am UTC (ссылка)

Про Медведева, Путина- писать нужно. Обязательно. Не потому что они там плохие или хорошие, и не потому что они- марионетки. А писать надо потому что на своих местах (по большому счёту неважно как они на этих местах оказались- честными выборами или жульническими методами) ОБЯЗАНЫ представлять интересы той страны, которую они возглавляют. А не той страны, которая способствует их персональному процветанию. И возможно тогда не будет таких интересных процессов которые мы наблюдаем после приезда куратора- дяди Йоси Байдена. Ливия ладно- достаточно далеко и её слив не так ощутим на собственной шкуре. А вот эта новость меня вообще добила. Нас собираются в ближайшее время окончательно превратить в сырьевой придаток, которому не положено делать даже первый передел сырья. И всё это завёрнуто в наукообразное обоснование. Чтобы не вякали про то, что происходящее- полный бред плюс полный пушной зверёк:
http://www.ng.ru/economics/2011-03-30/1_oil.html
Это- цитата. Лучше читать полностью.
"Переработка нефти в России экономически бессмысленна и приносит стране колоссальные убытки. Тонна сырой нефти стоит сегодня гораздо больше, чем все продукты перегонки, которые получают из нее российские химики и нефтяники. По экономической логике, нефтепереработку в России нужно немедленно прекратить, предприятия – обанкротить, а потребителей перевести исключительно на импортное топливо. К таким сенсационным выводам пришли специалисты близкой к правительству Экономической экспертной группы (ЭЭГ). По их мнению, правительственная политика налоговых льгот для нефтяников глубоко ошибочна, поскольку не стимулирует нефтяные компании к модернизации, а только субсидирует сохранение отсталых производств за счет бюджета и других налогоплательщиков.

«Суммарная экспортная цена нефтепродуктов, получаемых в России из тонны нефти (не говоря об их внутренней цене), устойчиво ниже, чем экспортная цена этой нефти. Если же учесть еще стоимость дополнительных расходов на переработку, то оказывается, что ее результатом становится уменьшение ренты в среднем примерно на треть от стоимости исходного сырья."

А это хозяйство- не медведевское. Путинское. А то раскричались некоторые, что Путин- чуть ли не российский доморощенный мессия нынешнего времени. Вот посмотрите, российские неистовенькие, за кого вы глотку дерёте.
http://zabarankoi.ru/blog/43167605587?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43167605587

А вот это- лучше? Из всего этого, что написано- делаем вывод. Британские учёные посчитали что в России дорог мало, на них расходуется мало денег, но почему-то стоят они ужасно дорого в пересчёте на километр (сравнение идёт не с Геманией, где типа климат помягче чем в России, а с Финляндией, где даже посуровее будет). Отсюда вывод- значит на строительстве и ремонте российских дорог процветает коррупция, и, следовательно, для того чтобы она и дальше цвела пышным цветом- надо больше тратить на дороги (Ау, Владимир Владимирович, это тоже ваше хозяйство).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отпечатано комментоксероксом

Я, как экономист, ноль. Абсолютный. Тот, который ниже обычного. И не суюсь. Но данный постинг привлек внимание. Конечно, ссылка на "британских ученых" напрягает, да. Но. Уважаемый

alexxx_old@lj, с одной стороны, принадлежит к лагерю тех либералов, которым все-таки за державу обидно, то есть, хоть и либерал, но не дурак и не подлец, а с другой стороны, в отличие от меня, еле-еле теоретика, занимается, пусть и в небольших объемах, вполне конкретным строительным бизнесом. А следовательно,за свои слова отвечает. В связи с чем, испросив позволения и, согласно условию, приложив видеоклип того же автора, выношу комментарий на обсуждение. Не скрою, мнение специалистов мне, как профану, весьма интересно.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Я не специалист, но скажу :-)

chern_molnija@lj
2011-04-03 16:26 (ссылка)

Вас не угадаешь: сперва "писать не стоит" - потом "объясните" :-)

Ну давайте попробуем дилетантски порассуждать. Итак, откуда цена? Она же не с потолка берется. Имеется смета, в которой по пунктам прописан и битум, и щебень, и зарплаты. И эта смета проверяется различными аудиторами и счетными комиссиями. Графы "откат 75%", вы уж поверьте на слово, там нет. Естественно, и воруют, и взятки берут, но факта такой крупной сметы это никак не отменяет.

А вы сами сравните - строят дорогу во Франции и строят дорогу в России. Разве процессы будут похожи? Во Франции-то эта дорога уже есть - сняли старое покрытие и положили новое. А в России там лес, который нельзя рубить, скифский курган, который нельзя раскапывать, деревня вымирающего народа, который нельзя переселять, и, скажем, для разнообразия небольшая скала, с которой непонятно, что вообще делать. То есть построить дорогу на месте дороги и построить дорогу там, где ее никогда не было - это немного разные вещи.

"Дальше- фуры. Они в любых странах ездят. И там где жара. И там где холод. Ну почему-то разрушают дорогу только у нас".

В других странах, если на улице жвачку бросил, тебя в тюрьму на год (Сингапур). На улице водку пить в других странах просто в голову никому не придет, не то что за руль сесть. Поделили автомобилистов на 2 части - одни ездят по четным числам, другие - по нечетным - и ничего, революция не произошла. Фурам скажут ездить только ночью - будут ездить только ночью. Попытки ограничить проезд по российским дорогам большегрузных автомобилей в последнее время предпринимаются. Перевозчики протестуют - посмотрим, чем кончится. Сам факт, что такие попытки предпринимаются, уже говорит о том, что ненормально частое обновление российских дорог заинтересовало и власти предержащие.

Могу предположить, что с началом экономического роста в 2000-х грузопоток заметно вырос и дороги стали портиться быстрее. Если во Франции по дороге в 1980-м проезжало 100 фур, в 1990-м - 100 фур и в 2000-м - 100 фур. То в России: в 1980-м - 5 фур, в 1990-м - 50 фур, а в 2000-м - 100 фур. В Советском Союзе средний и малый бизнес был развит гораздо слабее, чем в Западной Европе, а крупные предприятия использовали железные дороги. Столько фур, как сейчас, не было, и на них старые дороги не рассчитаны. То есть поменять полотно мало, надо перестроить конструкцию. И, разумеется, использовать другие материалы и технологии, кто ж спорит? Инженеров новых научить, убедить их из продавцов-консультантов вернуться в ДСУ - это все время и деньги. А дороги нужны сегодня. Можно, конечно, иностранных инженеров и строителей пригласить - дешевле выйдет и лучше. Так это в любой отрасли так выйдет. А своих людей куда девать?

"Поэтому даже если у него внезапно перед машиной пропасть разверзнется- виноват будет водитель".

Понятно, значит, правила нарушают и засыпают за рулем только 20% водителей, а у остальных 80% - пропасть разверзается :-) Но от народа этот факт упорно скрывают.

"А вокруг лесов дороги проводят только в Московской и Ленинградской областях. Во всех остальных областях всем похуй где пойдёт дорога".

Так самые дорогие дороги как раз в этих областях. А еще в Сочи, где на соблюдении экологических норм, понятное дело, грешно экономить. Но и за другими областями дело не станет. Памятники уже защищают по всей стране. Дойдет дело и до лесов. Телевизор все, слава богу, смотрят и в Интернет ходят.

"одна девица также краем уха услышав о теме доказывала что это при её и таких же как она хомячков, исползовавшихся втёмную, непосредственном участии перенесли трубопровод ВСТО подальше от Байкала".

Ну да, и трубопровод перенесли, создав соответствующее настроение у "хомячков". Я наблюдал тогда истерику в Сети. Очень напоминало "оранжевую революцию" 2004 года. Путин предпочел пожертвовать нефтепроводом и вечной мерзлотой. Ему виднее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не специалист, но скажу :-)

alexxx_old@lj
2011-04-03 18:21 (ссылка)

Вот уж точно мнение дилетанта. Отвечать сейчас некогда, чуть попозже. Объясню даже почему. А считал что вы не знаете о том как строятся дороги, а вы вообще о строительстве ничего не знаете. Подготовлю небольшого объёма ликбезик, и напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не специалист, но скажу :-) massaraksh7@lj 2011-04-03 20:57 (ссылка)
	"...Вот уж точно мнение дилетанта..." Так и Вы специалист только с Ваших слов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не специалист, но скажу :-) alexxx_old@lj 2011-04-03 23:17 (ссылка)
	Личку посмотрите. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Я не специалист, но скажу :-) chern_molnija@lj 2011-04-05 11:22 (ссылка)
	Ну где ж еще повышать свой культурный уровень, как не в ЖЖ? :-) Так постепенно втянусь - может, и дороги начну строить. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -