(Добавить комментарий)

videoelektronic@lj 2011-04-03 10:19 (ссылка)

Всё вроде бы правильно, а только лишь коррупцией завышение стоимости строительства до 4-х (четырех!!!) раза невозможно объяснить! Дело в том, что при таком завышении цены ВСЕГДА найдутся те предприниматели, кто попробует изменить цены крышевания и откатов в меньшую сторону. ИМХО, есть ещё какие-то институциональные проблемы, кроме коррупции, которые приводят к подобному завышению цены. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-04-03 10:26 (ссылка)
	Скажите, уважаемый, вы сами когда-нибудь в тендерах и конкурсах на что-либо (строительство, госзакупки, госпоставки) участвовали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	videoelektronic@lj 2011-04-03 10:35 (ссылка)
	да, в аукционах по поставкам для МО РФ. Сразу скажу, что НИКОМУ и НИЧЕГО не откатывал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - bananoff@lj, 2011-04-03 10:46:53

(без темы) - seadevil001@lj, 2011-04-03 10:50:16

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 11:06:50

(без темы) - ryghtvan@lj, 2011-04-03 11:08:52

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 11:32:58

(без темы) - ryghtvan@lj, 2011-04-03 11:50:37

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 12:03:34

(без темы) - ryghtvan@lj, 2011-04-03 12:18:28

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 12:22:36

(без темы) - ryghtvan@lj, 2011-04-03 12:38:15

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 13:07:53

(без темы) - ryghtvan@lj, 2011-04-03 13:44:58

(без темы) - seadevil001@lj, 2011-04-03 12:11:19

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 12:18:43

(без темы) - seadevil001@lj, 2011-04-03 12:31:06

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 12:35:19

(без темы) - seadevil001@lj, 2011-04-03 12:53:29

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 13:14:50

(без темы) - seadevil001@lj, 2011-04-03 14:01:53

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 23:29:06

(без темы) - bananoff@lj, 2011-04-03 11:22:03

(без темы) - seadevil001@lj, 2011-04-03 12:07:27

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 10:51:16

(без темы) - bananoff@lj, 2011-04-03 11:18:30

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 11:23:53

(без темы) - ugryumy@lj, 2011-04-03 16:39:57

(без темы) - bananoff@lj, 2011-04-03 19:16:05

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 10:47:03

(без темы) - videoelektronic@lj, 2011-04-03 10:55:07

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 11:09:25

(без темы) - videoelektronic@lj, 2011-04-03 11:14:22

видимо все зависит от отрасли - vsatman@lj, 2011-04-03 15:08:37

(без темы) - radson11@lj, 2011-04-03 10:51:35

(без темы) - videoelektronic@lj, 2011-04-03 10:57:22

(без темы) - pravdiv@lj, 2011-04-03 15:47:28

(без темы) - videoelektronic@lj, 2011-04-03 15:59:28

	mehanoid@lj 2011-04-03 10:28 (ссылка)
	Какие то? Они называются отсутствие своего производства и отсутствие конкуренции. А чиновники как раз убивают конкуренцию крышеванием и завозом нелегалов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

videoelektronic@lj 2011-04-03 10:42 (ссылка)

Строительство дорого, это, ИМХО, не какой-то редкий бизнес. Предложение на этом рынке превышает спрос. Среди моих парнёров есть фирмы, что учавствуют в строительстве дорог, например я работаю с мостостроителями (поставляю им промышленные газы - углекислоту, ацителен, кислород). Я не вижу у них на фирме супер-пупер процветания. Обычная компания с обычным уровнем достатка руководства (нет там олигархов!). Моя логика такова, что никакие чиновники не могут полностью убить конкуренцию. Я это вижу и на примере своей отрасли. Совершенно точно, что кроме коррупции есть ещё другие и даже более важные причины высокой себестоимости строительства дорог и прочего. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 10:54:16

(без темы) - videoelektronic@lj, 2011-04-03 11:02:17

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 11:54:53

(без темы) - mehanoid@lj, 2011-04-03 11:11:29

(без темы) - videoelektronic@lj, 2011-04-03 11:34:47

(без темы) - mehanoid@lj, 2011-04-03 11:39:03

(без темы) - videoelektronic@lj, 2011-04-03 11:45:48

(без темы) - mehanoid@lj, 2011-04-03 12:11:16

	maximka17@lj 2011-04-03 10:25 (ссылка)
	Сталин решил вопрос кардинально и на определенный срок. есть ли рецепты у Алекса для Путина или другого руководителя.))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

alexxx_old@lj 2011-04-03 10:32 (ссылка)

Макс, возвращаемся к старому спору? Теперь есть. Не для Путина и его круга, он слишком завязан на эту систему. Для нормального руководителя, который не должен быть из этого гнезда, но должен обязательно иметь опыт руководства большим количеством людей. То есть наш юрыст- президэнт небольшенкого ростика- по определению не годится. По нему без микроскопа видно что он до этого никогда не руководил никем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	)))))))))))))))))) lauan@lj 2011-04-03 19:31 (ссылка)
	alexxx_old===По нему без микроскопа видно что он до этого никогда не руководил никем ))))))))))))) Зато его самого без микроскопа не видно.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: )))))))))))))))))) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 23:08:34

	alitet67@lj 2011-04-03 10:29 (ссылка)
	Один - Айфоны изучает, другой - тестирует машинки, куда идем… страна – не знает… и выпивает – по старинке… (Ответить)

	martin_voitel@lj 2011-04-03 10:32 (ссылка)
	> К таким сенсационным выводам пришли специалисты близкой к правительству Экономической экспертной группы (ЭЭГ). У Путина и Илларионов в советниках ходил. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-04-03 10:33 (ссылка)
	И чо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	martin_voitel@lj 2011-04-03 10:52 (ссылка)
	Все вопросы - к хозяину журнала. (Ответить) (Уровень выше)

russellab@lj 2011-04-03 10:33 (ссылка)

Я тоже профан в экономике, но некоторый факт передёргивания вижу. Возможно, баррель экспортируемой нефти дороже, чем продукты переработки этого барреля в России (цифр не предоставлено), но с какого фака автор предполагает, что продукты переработки барреля нашей нефти на Западе будут дешевле этого барреля при обратном импорте продуктов переработки? Цены на заправках сравните. Вопрос вижу в другом - даже если наша переработка нефти неэффективна (во что я не верю, а цифр не предоставлено) - надо наоборот вкладываться в технологии переработки и поставлять не сырую нефть, а именно продукты переработки. Или я таки идиот, в чем меня пытается убедить alexxx_old? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	seadevil001@lj 2011-04-03 10:53 (ссылка)
	+1. Отчего нет призывов разрушить нефтепереработку Саудии, Нигерии, Кувейта например? У них цена бензина в 3-5 раз ниже чем в США, на заправках. (Ответить) (Уровень выше)

	mehanoid@lj 2011-04-03 10:57 (ссылка)
	Он вроде не убеждает в этом, просто говорит о кризисе жанра в Экономической экспертной группы (ЭЭГ). Они нас за идиотов держат. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russellab@lj 2011-04-03 11:01 (ссылка)
	Да, возможно я неправильно перевёл стрелки, но за идиотов нас держат точно. (Ответить) (Уровень выше)

laska67@lj 2011-04-03 11:28 (ссылка)

=но с какого фака автор предполагает, что продукты переработки барреля нашей нефти на Западе будут дешевле этого барреля при обратном импорте продуктов переработки?= вот это скорее всего правда как раз. и первым об этом сказал господин паршев в книге " почему Россия не америка" более того, чиновники высокого ранга это знают. Потому и идёт на запад нефть сырец и не строятся заводы по переработке. найдите книгу. Она есть в инете. просто набейте в поисковике.там очень подробно приведено обоснование цены и стоимости. к сожалению =даже если наша переработка нефти неэффективна (во что я не верю, а цифр не предоставлено)= там же. подробно и толково (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russellab@lj 2011-04-03 11:36 (ссылка)
	Я догадываюсь, что там написано. Коррупция? Так надо бороться с коррупцией, а не с законом добавочной стоимости. Хотя спасибо за наводку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - laska67@lj, 2011-04-03 12:15:03

(без темы) - russellab@lj, 2011-04-03 12:16:13

(без темы) - laska67@lj, 2011-04-03 12:33:44

(без темы) - russellab@lj, 2011-04-03 12:36:27

(без темы) - laska67@lj, 2011-04-03 12:38:29

(без темы) - russellab@lj, 2011-04-03 12:43:10

alexxx_old@lj 2011-04-03 11:30 (ссылка)

Наверное я недостаточно ясно выразился. Это вы считаете что нужно развивать переработку в России. Я считаю. А вот руководство нашей страны так не считает. А даже вовсе наоборот, считает что надо перерабатывать за границей и потом импортировать бензин. Ну когда я прочёл- я чуть со стула не свалился. Производство продукции первог передела из нефти уступает по своей прибыльности разве что наркотикам. А тут мне пытаются вынести мозг и рассказать что это вообще не выгодно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russellab@lj 2011-04-03 11:34 (ссылка)
	Ну я уже понял и извинился, что не на того перевёл стрелки. Ещё раз извините. Я не экономист, но закон добавочной стоимости помню. Можно спорить об эффективности переработки, но уничтожение собственной переработки, даже неэффективной (тут есть к чему стремиться) считаю государственным преступлением. (Ответить) (Уровень выше)

	ushastyi@lj 2011-04-03 12:01 (ссылка)
	А вроде как в Нижнекамске новый НПЗ запустили, первый за последние 30 лет. И говорили, что это пилотный проект и дальше -- больше. (Ответить) (Уровень выше)

	grumpy_grandpa@lj 2011-04-03 14:53 (ссылка)
	А Вы в состоянии ответить за свои слова и представить подтверждение того, что "руководство так не считает"? "Экспертную группу" не предлагать, это - не руководство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - massaraksh7@lj, 2011-04-03 18:44:50

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-04 04:44:37

(без темы) - grumpy_grandpa@lj, 2011-04-04 16:09:12

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-04 22:04:48

(без темы) - grumpy_grandpa@lj, 2011-04-04 22:39:44

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-04 22:47:04

alexxx_old@lj 2011-04-04 22:23 (ссылка)

Писец. Столь парадоксальных выводов из моего поста вообще трудно было ожидать. Я чуть ли не ору про то, что статья- явная заказуха для того чтобы приучить людей к мысли о том, что наша страна пригодна лишь для того, чтобы гнать сырьё и на корню сгнобить нашу промышленность, а оказывается я агитирую именно за статью... Ну слов нет, остаётся только сказать- я .уею в этом зоопарке... Для тех, кто патологически не вылазит из бронетехники- я, когда показал эту статью, хотел продемонстрировать, что из нашей страны собираются сделать сырьевой придаток, в котором не будет производиться даже продукция первого передела. Я против этого. Статья заказная, в ней всё поставлено с ног на голову. И не "некоторый факт передёргивания" в статье- а вся статья от начала до конца- сплошное передёргивание. В ней каждое слово- ложь от начала до конца. Так яснее? Блииииннн... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	russellab@lj 2011-04-04 23:13 (ссылка)
	Тот же бли-и-ин! Я уже дважды в ветке извинился.... Ещё сутки назад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-04 23:17:32

(без темы) - russellab@lj, 2011-04-05 18:06:10

	bantaputu@lj 2011-04-07 05:08 (ссылка)
	Они выбросили цену отсечения. Стоимость экспортируемой нефти нужно определять не по её цене на бирже, а по сумме, получаемой экспортёром. В этом случае переработка получается весьма прибыльной. И не будь это так, её уже давно бы не было. :) Так что перед нами подтасовка чистой воды. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	bhagavate@lj 2011-04-03 11:50 (ссылка)
	+1 у паршева был пример что в финляндии клубнику в мае собирают. еще интересно что эта зима была более холодной чем прошлая и в германии по весне за голову схватились, очень сильно пострадали их хваленые автобаны. были жалобы в новостях что таких денег на их ремонт у них нет. что их супер битум их себя там не проявил? хотя коррупцию отрицать сложно. (Ответить) (Уровень выше)

estonian_nazi@lj 2011-04-03 10:44 (ссылка)

Эта мулька либерастов гуляет со времен расчленения Грузии Саакой. С тех пор могли бы раза в два поднять цену 1км дорог в РФ, либеропипл бы схавал. Фактически же, средняя цена меньше, чем в ЕС, да - воруют, да - бывает пятикратная разница в стоимости, да - строят куда меньше, чем в Китае, качество и строительства и ремонта улучшилось в разы по сравнению с демократическим светлым прошлым. Про невыгодность российского бензина: так и российский газ целесообразнее продавать в Латвии по пятьдесят руб. за куб, чем по четыре в России. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-04-03 10:56 (ссылка)
	А по делу есть чо сказать, поцреот? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	estonian_nazi@lj 2011-04-03 11:05 (ссылка)
	Тебе - нет. Либерастия ГМ у тебя вызвала необратимые изменения, я уже убедился. Ты даже сам не понимаешь смысла того, что постишь. Все, свободен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 11:11:10

(без темы) - estonian_nazi@lj, 2011-04-03 11:13:14

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 11:15:10

(без темы) - estonian_nazi@lj, 2011-04-03 11:34:04

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 11:47:38

(без темы) - estonian_nazi@lj, 2011-04-03 11:56:13

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 12:06:58

(без темы) - estonian_nazi@lj, 2011-04-03 13:06:06

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 13:11:13

(без темы) - estonian_nazi@lj, 2011-04-03 13:22:02

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 13:23:55

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 13:21:47

	contemplator_05@lj 2011-04-03 10:46 (ссылка)
	Про нефтепереработку - ровно то же, что и в случае с "Уго Чавес отказался предоставить убежище Каддафи". В заголовке - одно, в тексте - прямо противоположное. Приведённая цитата показывает абсурдность ситуации, а дальше вся статья о том, как стимулировать модернизацию нефтепереработки, а не о её ликвидации. Про дороги - таки да ((( (Ответить)

	pietari_spb@lj 2011-04-03 10:47 (ссылка)
	Сравнения с Финляндией и Скандинавией относительно дорожного строительства некорректны. Всё же Финляндия находится на скандинавской гранитной плите и вырубка дорог в скалах + этим добывается строительный материал, который фактически лежит под ногами и который ниоткуда не нужно завозить намного снижает себестоимость строительства. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-04-03 11:02 (ссылка)
	Хорошо- в Иркутской области, в Красноярском крае, в Амурской области, в Якутии- такие же грунты. Что-то по цене и качеству дорог не заметно... Вобщем- поле прямоугольное, погода отличная, мяч круглый- вобщем всё опять против нашей команды... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pietari_spb@lj 2011-04-03 11:10 (ссылка)
	А Гольфстрим по Байкалу? (Ответить) (Уровень выше)

	asharky@lj 2011-04-03 15:44 (ссылка)
	Тут вот было, давно: http://andreev-pavel.livejournal.com/56740.html В общем методологический подход верный. (Ответить) (Уровень выше)

	alexxx_old@lj 2011-04-03 13:38 (ссылка)
	Кста- полная фигня. Для того чтобы производить взрывные работы тоже требуется и время и деньги. И немаленькие. Гранит сам по себе не разваливается. А только рыхление взрывом стоит 150 руб/куб в наших расценках. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	estonian_nazi@lj 2011-04-03 10:53 (ссылка)
	Ага, вот спеца заловлю. А почему тогда полимерное сырье аналогичного качества дешевле импортное? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	pietari_spb@lj 2011-04-03 10:59 (ссылка)
	Это вопрос про Финляндию и завод в Порво, который является крупнейшим в Европе экспортёром бензина? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - estonian_nazi@lj, 2011-04-03 11:03:14

Это очередной заговор Фурсенко! В ближайшую пятилетку - pietari_spb@lj, 2011-04-03 11:33:56

(без темы) - pietari_spb@lj, 2011-04-03 11:03:34

zheniast@lj 2011-04-03 10:53 (ссылка)

А рост цен работ, стройматериалов, грунта посчитали? Увеличивается спрос - цена растет автоматически. Кто строил хотя бы дом перед кризисом 2008 поймет. А переработка нефти и прочего - это стратегические и жизненно важные отрасли для каждой страны. Пусть хоть трижды убыточны будут. Много отраслей, хотябы сельскоехозяйство, на Западе - от СанФранциско по Вильнюс - генерируют убытки и их дотируют на стопиццот разных способов, потомучто это безопасность и стабильность (спросите у Китая он в курсе, гыгы), плюс куча рабочих мест. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Повторюсь alexxx_old@lj 2011-04-03 11:05 (ссылка)
	Поле прямоугольное, погода отличная, мяч круглый- вобщем всё опять против нашей команды... (Ответить) (Уровень выше)

Климат в Финляндии мягче, чем на большей части России ivkelarev@lj 2011-04-03 10:53 (ссылка)

Как это климат в Финляндии "посуровее", что за ерунда. Там же Гольфстрим активнее действует. Изотермы января в обитаемой части Финляндии от -4 до -8 град. Даже на большей части Ленобласти изотермы января от -8 до -12. А если ехать дальше на восток, то на большей части русской равнины изотермы от -12 до -16. А дальше начинаются изотермы января -20 (80% российской территории) (Помню в студеный январь 2006 ехал из Финляндии в Питер. В Турку было -17, в Хельсинки -20, в Питере -27, в Гатчине -30). Совсем рядом с южной Финляндией незамерзаюзие порты южной Швеции и Норвегии. А еще можно вспомнить о суточных и сезонных перепадах температур, что характеризует российский континентальный климат, и что конечно влияет на состояние дорожного покрытия (растаяло-замерзло-раздолбало-растаяло). Да еще вспомнить, что 57% российской территории - зона вечной мерзлоты, особый тип дорожного строительства. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси mehanoid@lj 2011-04-03 11:01 (ссылка)
	а голова нахрена? Только шапку носить или все еж можно дорожное покрытие уже изобрести для наших условий. Тем более бабки бешенные. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси mjora@lj 2011-04-03 11:07 (ссылка)
	К ужасы поцреотов на земле есть ещё один аналог русского сурового климата -КАНАДА,слыхали про такую)))))Думаю что мериться с термометрами становится не актуально,а? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси estonian_nazi@lj 2011-04-03 11:10 (ссылка)
	Джорджианец, а как там в Сцаакаленде с дорогами? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - mjora@lj, 2011-04-03 12:47:36

	Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси martin_voitel@lj 2011-04-03 11:15 (ссылка)
	Какова численность населения Канады? Какая доля его живет, к примеру, на широте Петербурга? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - mjora@lj, 2011-04-03 11:29:33

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - radson11@lj, 2011-04-03 11:38:30

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - mjora@lj, 2011-04-03 12:15:03

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - radson11@lj, 2011-04-03 14:56:58

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - mjora@lj, 2011-04-03 15:46:22

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 11:35:56

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - martin_voitel@lj, 2011-04-03 11:40:43

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 11:44:21

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 11:55:00

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 11:57:29

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 12:02:46

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 12:07:45

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 12:20:10

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 12:22:33

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 12:30:11

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 12:35:47

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 12:43:44

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 12:54:00

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 13:14:14

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 13:19:30

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 13:30:23

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 13:36:54

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 13:45:08

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 14:00:02

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 14:34:47

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 14:43:54

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 14:58:04

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 16:16:45

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 11:47:24

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 11:52:34

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 12:00:13

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 12:07:02

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 12:27:43

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 12:33:48

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 12:49:33

	Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси radson11@lj 2011-04-03 11:20 (ссылка)
	Уважаемый грузинский отличник не будете ли Вы столь любезны указать долю населения Канады, живущую на юге страны, а так же соотношение сетей дорог на юге Канады к сети на ее северных территориях, а так же широту, скажем, Торонто или Монреаля с Оттавой. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси ivkelarev@lj 2011-04-03 11:23 (ссылка)

Ваш канадский пример абсолютно против вас работает. В Канаде населенная часть - узкая стокилометровая полоса вдоль границы с США. Особенно густое население в этой полосе рядом с незамерзающим атлантическим и тихоокеанским побережьем. Мои знакомые из Калгари за несколько часов доезжают на машине до побережья Британской Колумбии, где можно купаться даже в октябре. Те широты, которые в населенной части Канады являются суровым севером, местом разве что для горнодаобтчиков, у нас относятся к югу. На тех широтах, где в Канаде только горнодобывающие поселочки, у нас города-миллионники. У нас на 60 град. с.ш пятимиллионный Питер, у них какой-нибудь Пайн-Пойнт и Ураниум-Сити. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси ext_474754@lj 2011-04-03 11:15 (ссылка)
	БОльшая часть Русской равнины всё же лежит не к востоку, а к югу от Ленобласти. Но вряд ли можно сказать, что климат Финляднии суровее, да. Хотя со всей Россией не слишком корректно сравнивать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 11:28:25

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 11:40:05

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 12:15:03

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 12:20:46

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 12:36:45

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 12:42:25

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 13:00:54

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 13:06:45

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 13:21:04

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 13:25:44

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ivkelarev@lj, 2011-04-03 13:37:35

Re: Климат в Финляндии мягче, чем на большей части Росси - ext_474754@lj, 2011-04-03 13:47:26

	alf_121@lj 2011-04-03 11:00 (ссылка)
	Вас не затруднит снизу сделать кнопочку перепост? очень интересный материал (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	putnik1@lj 2011-04-03 12:23 (ссылка)
	Сделал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - alf_121@lj, 2011-04-03 13:06:15

	Добавлю в топку дровишек ryghtvan@lj 2011-04-03 11:01 (ссылка)
	В России рыбалка на удочку станет платной http://www.vesti.ru/videos?vid=316377 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Добавлю в топку дровишек pietari_spb@lj 2011-04-03 11:09 (ссылка)
	Будем как в Финляндии покупать лицензии в гипермаркетах, библиотеках, почтовых отделениях, полицейских участках, а также в отделах управления по лесу и природе? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А может, таки не будем врать? - ryghtvan@lj, 2011-04-03 11:13:54

Может в рыбалке ничего не соображаем - pietari_spb@lj, 2011-04-03 11:21:21

Слышь, ты, любитель крепких чеченских парней - ryghtvan@lj, 2011-04-03 11:33:21

Re: Слышь, ты, любитель крепких чеченских парней - estonian_nazi@lj, 2011-04-03 11:37:48

Re: Слышь, ты, любитель крепких чеченских парней - pietari_spb@lj, 2011-04-03 11:40:25

И ещё к теме ryghtvan@lj 2011-04-03 11:22 (ссылка)

Митинг рыболовов против платной рыбалки на пл. Свободы в Казани http://www.business-gazeta.ru/photo/448/37845/ Митинг рыболовов на Пушкинской площади в Москве http://www.gzt.ru/topnews/society/photo/-miting-rybolovov-na-pushkinskoi-ploschadi-v-moskve-/64106/?from=photorepfrom3column Резюмируя http://lenta.ru/articles/2011/03/28/pecheurs/ Сделать из любителей удочки несогласных - это надо было постараться. (Ответить) (Уровень выше)

Сколково - наше Фсе. oper_1974@lj 2011-04-03 11:06 (ссылка)

Тезис о дураках и дорогах подтвержден в очередной раз. Дорога, ведущая к русской Силиконовой долине - инновационному центру «Сколково» - была торжественно открыта девять месяцев назад. И - уже требует ремонта. Об этом рассказали «Комсомолке» в Главном управлении дорожного хозяйства Московской области. Миллиард за километр Дорогу от МКАД до «Сколково», длинною 5,4 километра, построили рекордно быстро - всего за год. Изначально строители просили 16 месяцев, но их попросили поторопиться к празднику - Дню России. Денег не жалели: на дорогу было выделено 5,75 миллиарда рублей. Получается, что каждый километр обошелся в миллиард с лишним. Не слабо! Правда, на эти деньги построили не только трассу, но подземный пешеходный переход, тоннель и мост через реку Сетунь. Причем, по словам строителей, по самым современным стандартам. Например, по технологии «джет» - когда стены и днище котлована защищаются специальным цементогрунтом, спасающим от протечек. И вот вице премьер Игорь Шувалов, который эту дорогу торжественно открывал, проезжая по ней, заметил: а асфальт-то в трещинах. Велел разобраться. Главное управление дорожного хозяйства Мособласти провело проверку. И выяснило: на объекте, действительно, проблемы. И он уже (!) требует ремонта. Корреспонденты «КП» отправились посмотреть на чудо-трассу.http://kuban.kp.ru/daily/25659/822506/ Дорога до Сколково за 6 млрд руб. испортилась за 9 месяцев В июне 2010 года была торжественно открыта автодорога в технополис Сколково. Церемония открытия была помпезной: на ней присутствовал губернатор Московской области Борис Громов, первый вице-премьер правительства Игорь Шувалов, заместитель министра транспорта Олег Белозёров. На строительство дороги было выделено 5,75 млрд руб. Недавно стало известно, что она пришла в негодное состояние и нуждается в срочном ремонте. Специалисты выявили износ асфальта по всей длине трассы (5,34 км), провалы покрытия, протечки воды, деформацию моста через реку. Как выяснилось, причина банальна и традиционна для нашей страны: дешёвые материалы, некачественное выполнение работ, ошибки в проектной документации. Когда всё это происходит в какой-нибудь Энской губернии, это ещё можно понять, но Сколково? И почти 6 млрд рублей? Генеральным подрядчиком строительства было ГУП «Московский областной дорожный центр».http://pcnews.ru/top/news/2day/2010-75-34-334579.html (Ответить)

	Маленький нюанс leo_bonart_@lj 2011-04-03 11:16 (ссылка)
	В Финляндии климат мягче, чем в России. Гольфстрим однако. А самые плохие дороги в "Европе" в Польше, которую нулевая изотерма января делит примерно пополам. С тезисом о колоссальном воровстве на госзаказах согласен полностью, но добавление некорректных сравнений идет только во вред. (Ответить)

maximka17@lj 2011-04-03 11:21 (ссылка)

Алекс, строительство дорог вообще черная дыра, поскольку более 60% работ по ней являются скрытыми. в условиях, когда нет единого тарифа на материалы, работы и услуги, а так же с учетом того что нет системы реального жесткого контроля, а ее создать не хухры мухры, то я сомневаюсь что кто-то сможет справится со всем этим, кроме товарища Сталина. тем более метастазы такие, что буквально в любом виде деятельности где есть возможность извлекать доход от бюджетных расходов есть коррупционная сосовляющая где-то процентов 30-40. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	estonian_nazi@lj 2011-04-03 11:31 (ссылка)
	А где есть единые тарифы? Может в КНДР или на Кубе. (Ответить) (Уровень выше)

Я не специалист, но скажу :-) chern_molnija@lj 2011-04-03 11:25 (ссылка)

В дорогах я разбираюсь на уровне человека, обладающего хорошей общей эрудицией. Но промывкой мозгов интересуюсь на уровне хобби. Данная информация приводится достаточно часто, поэтому скажу о нескольких моментах. 1. "Почему в России самые плохие дороги в мире?" Эта поставленная в самом начале очевидная ложь наводит на некоторые сомнения в качестве приводимого далее материала. 2. Сравнение стоимости километра дороги. Это совершенно неинформативные данные. Километр дороги в пустыне и километр дороги - тоннель в горах - сравнивать совершенно бессмысленно. Это такое же нелепое сравнение, как сравнение стоимости квадратного метра жилья в разных странах. Не говоря уж о том не всем известном факте, что доллар в России, доллар в США и доллар в Китае стоят по-разному :-) 3. В ролике было сказано о том, что 80% аварий происходит из-за качества дорог. Я ни разу не слышал ни об одной аварии с человеческими жертвами, причиной которой было бы качество дороги. Ни разу. Так что где-то нас дурят: либо говоря о 80% сейчас, либо говоря о причинах всех аварий, которые попадают в СМИ. 4. "Полностью убрать коррупционный фактор" - идея интересная, но нереализуемая. Ни у нас, ни за границей. Что ж там, святые, что ли? Что касается заинтересованности строителя в том, чтобы его пригласили снова - тут есть над чем подумать, чтобы уменьшить это желание. Странно, что зарубежным строителям на это наплевать. Или не наплевать? :-) Теперь какие специфические российские особенности по сравнению с другими странами я вижу. Россия гораздо более свободная и менее дисциплинированная страна, чем та же Финляндия, не говоря уж о Китае. Это приводит и к удорожанию дороги, и к ее низкому качеству, и к более скорому выходу из строя. Если строить дорогу в новом месте, то ведь в стоимость дороги помимо материалов и зарплаты рабочим войдут: 1) компенсации переселяемым гражданам - а они на митинг выйдут и до Совета Европы дойдут, чтобы получить побольше, вы уж не сомневайтесь; 2)обведение дороги вокруг памятников архитектуры - а в России любое строение - или памятник архитектуры, или будет им признано завтра. Нигде больше столько памятников нет. Даже если нет строений, там наверняка окажется тропа, по которой прошел Чингисхан, а на худой конец просто вид куда-нибудь; 3) экологические расходы - идея начиная с Химкинского леса строить дороги в России не через лес, а в обход его - в стране, почти сплошь покрытой лесами, вряд ли приведет к серьезному расширению дорожной сети и ее удешевлению; 4) зоологические расходы - ведь еще надо проложить новые тропы для всех зверей, которые могли ходить по месту будущей дороги. С качеством тоже ясно. Если можно сэкономить - почему не сэкономить? Сталина нет - авось не расстреляют. Ну и в условиях нашего климата езда большегрузных автомобилей в определенное время года приводит к быстрому выведению дорожного полотна из строя. Но мы же свободная страна - попробуй запрети фурам летом в полдень ездить. Так что могу сделать 2 вывода: 1) Такие материалы очень сильно утрируют ситуацию, искажая и не учитывая серьезные факторы; 2) Изменить ситуацию, не ограничив в значительной степени свободы наших граждан хотя бы до уровня других стран, невозможно. А кто ж нам даст их ограничить? :-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Я не специалист, но скажу :-) lvei@lj 2011-04-03 11:58 (ссылка)
	+100 Вообще трудно обсуждать материалы прямо начинающиеся со лжи. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не специалист, но скажу :-) alexxx_old@lj 2011-04-03 13:03 (ссылка)

Вот если не специалист- то и писать не стоит. Хорошо- из чего складывается цена километра дороги( я умышленно пренебрегу фактором упрощённого покрытия, что разумеется снижает цену километра, носильно уменьшает наглядность. Считаем на пальцах. Битум у нас стоит столько же или меньше чем в Западной Европе или в Финляндии. Щебень- существенно дешевле. Раза в три. Можете поискать цены- не за семью печатами данные. Песок тоже. Зарплаты тоже. Теперь объясните откуда цена? Дальше- фуры. Они в любых странах ездят. И там где жара. И там где холод. Ну почему-то разрушают дорогу только у нас. Блин, конечно заманчиво было бы чтобы по дорогам никто не ездил. Насчёт аварий- да, конечно, у еас всегда водитель виноват. Потому что он согласно правил обязан постоянно наблюдать за дорожной обстановкой. Поэтому даже если у него внезапно перед машиной пропасть разверзнется- виноват будет водитель. А вокруг лесов дороги проводят только в Московской и Ленинградской областях. Во всех остальных областях всем похуй где пойдёт дорога. Да блин уже надоело- всякую хрень понаписали- мне в своё время одна девица также краем уха услышав о теме доказывала что это при её и таких же как она хомячков, исползовавшихся втёмную, непосредственном участии перенесли трубопровод ВСТО подальше от Байкала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не специалист, но скажу :-) - chern_molnija@lj, 2011-04-03 16:26:04

Re: Я не специалист, но скажу :-) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 18:21:55

Re: Я не специалист, но скажу :-) - massaraksh7@lj, 2011-04-03 20:57:02

Re: Я не специалист, но скажу :-) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 23:17:54

Re: Я не специалист, но скажу :-) - chern_molnija@lj, 2011-04-05 11:22:03

А в Суоми карьеры в почете! pietari_spb@lj 2011-04-03 13:22 (ссылка)

В Финляндии и Европе в целом понапрасну никто не ломает копий по поводу открытия новых карьеров. Там все основано на разумном подходе как к экономике, так и к экологии и отношению к общественному мнению. Собираетесь добывать камень, песок и так далее? Милости просим, но соблюдайте законодательство: карьер не должен мозолить глаза посторонним людям, он не должен быть шумным и пыльным, он не должен радикально изменять ландшафт местности  и, должен иметься (а, в последствии, в обязательном порядке и осуществиться) план рекультивации карьера. У нас проводятся общественные слушания, где горнопромышленники, чиновники, население, общественники договориться между собой никак не могут. Горняки говорят - это выгодно району, Карелии. Общественники возражают - не надо нам новых карьеров, чиновники - а как бюджет формировать, где зарплаты, пенсии и пособия заложены? В результате, например, в Лахденпохском районе запретили добычу природных ископаемых, зато создали охраняемый парк, который местным жителям ничего, кроме головной боли не принес. А в Заонежье, где общественники яростно сопротивляются добыче шунгита? Там что? А ничего: карьеры встали, людей сократили, доходы в местный бюджет упали, на развитии территории поставили крест. При этом общественники напирают, что Заонежье - идеальное местно для развития туризма, отдыха и даже лечения, вот только кто и на какие деньги будет там строить дороги, гостиницы, курорты и прочее - они не знают. А пусть правительство республики этим занимается, главное - чтобы карьеров на полуострове не было! Это - разумный подход? Но вот для получения разрешения на разработку недр в Суоми уходят какие-то дни, а  у нас предпринимателей гоняют по кругу месяцами. «Там» ты только приди, скажи, что хочешь добывать блочный камень, торф, песок - тебе рады будут, да еще с гордостью скажут: мы своих людей на работу устроили! Ты только законы не нарушай. У нас: вы тут шуметь будете, богатство наше вывозить, экологию нарушать, людей наших эксплуатировать и так далее. В результате никто и ни от чего не выигрывает: предприниматели тратят время и деньги на бессмысленные дискуссии и согласования, местная власть лишается дополнительных доходов, а жители остаются без работы. Выигрывают только те, кому все эти карьеры, промышленность, экономика «по барабану». Главное, чтобы я жил спокойно, «без шума и пыли», а как там другие, что с Карелией, страной - не интересно. Между прочим, в Суоми карьеры могут работать не сто лет подряд: если для местных нужд необходимо, грубо говоря, две лопаты того же щебня на реконструкцию дороги в местной коммуне и займет эта работа не более двух месяцев, так даже никаких лицензий не требуется! В Финляндии есть закон о Горных предприятиях, по которому горные породы, используемые для производства стройматериалов (блоки, бордюрный камень, шашки, щебень, песчано-гравийная смесь) там вообще не учитываются. Все решения по развитию того или иного производства принимаются местными властями на уровне муниципалитета (в Суоми - коммуны). Именно поэтому, при соблюдении всех необходимых требований к разработке вышеупомянутых ресурсов, все документы и подписываются чуть ли не мгновенно. В Финляндии взяли, да и в 3 раза (!) увеличили бюджетное финансирование на строительство в стране дорог, которые там и так уж не самые плохие. Там просто вспомнили опыт преодоления «Великой американской депрессии» прошлого века, где таким же образом решали проблему: дадим денег «карьеристам», они их - дорожникам, те подтянут металлургию, транспорт, строительство, торговлю и так далее - а потом и все вытянем наверх. И это получилось! У нас почему-то  слышно только одно - не дадим уничтожить природное богатство страны, нет новым карьерам, нет добыче полезных ископаемых! И что, богаче мы от этого стали? Подробнее: http://karelinform.ru/?id=14012#ixzz1ITgSr0Wf (http://karelinform.ru/?id=14012#ixzz1ITgSr0Wf) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А в Суоми карьеры в почете! - chern_molnija@lj, 2011-04-03 16:34:29

	Re: Я не специалист, но скажу :-) kluskym@lj 2011-04-04 17:19 (ссылка)
	Вы пишите все правильно, а вот если послушать оппонентов, то дороги вообще строить не надо, потому что дорого и деревья жалко, выходит, остается пересаживаться на гужевой транспорт. В той же Испании строительство платных дорог подтянуло за собой бесплатные и привело к экономическому росту, а у нас опять свой особый путь. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не специалист, но скажу :-) jojolkree@lj 2011-04-04 17:49 (ссылка)

Как специалист, позволю себе добавить. Во-первых, в Европе и в России объем работ разный. В Европе дорожники приходят на подготовленную территорию и строят. То есть у них в цене км – только дорожные работы и больше НИЧЕГО. У нас же в стоимость входит выкуп территории и перенос коммуникаций. Из-за инсайда землю часто скупают и потом продают втридорога. Собственники коммуникаций тоже выдвигают свои условия. Например, лежала у него в земле труба стальная, а он требует проложить из нержавейки. И так далее и тому подобное. Получается: выгоду извлекают многие, а вся критика достается дорожникам. Во-вторых, наши стандарты дорожного строительства увеличивают стоимость. Например, ширина проезжей части у нас - не менее 3,75 метра. В Европе этот показатель на скоростных магистралях - от 3 метров до 3,75 метра. Если дорога многополосная, то объемы земляных работ, асфальтирования и других работ значительно увеличиваются. В-третьих, ставка налога у нас на добавленную стоимость 18 процентов. В среднем по Европе НДС составляет 8 процентов. Накидываем дополнительные 10% на стоимость всех строительных материалов. В-четвертых, стоимость строительства возрастает из-за российских расстояний. Транспортная составляющая в строительных материалах очень велика. Очевидно, что в Европе не надо доставлять битум, щебень и песок так же далеко как при строительстве трассы Чита-Хабаровск или других дорог, особенно, расположенных за Уралом. (Ответить) (Уровень выше)

	maximka17@lj 2011-04-03 11:29 (ссылка)
	все проще. подряд выкупает некая фирма и потом раздает ее неграм. есть негры и за 10-20 %нормы прибыли готовы работать. 70% не слышал а вот "за пятьсят" весьма расхожая формулировка (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	estonian_nazi@lj 2011-04-03 11:45 (ссылка)
	А неграм кто мешает участвовать в тендере и зохавать 100% навара? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - maximka17@lj, 2011-04-03 12:26:47

(без темы) - estonian_nazi@lj, 2011-04-03 13:07:18

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 13:35:34

(без темы) - estonian_nazi@lj, 2011-04-03 14:23:18

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-03 18:10:33

	mcovkin@lj 2011-04-03 11:35 (ссылка)
	по поводу переработки нефти в прошлом году Папаша Мюллер давал ссылку на отличный ликбез http://papasha-mueller.livejournal.com/1083980.html (Ответить)

	Раз пошел ликбез estonian_nazi@lj 2011-04-03 11:42 (ссылка)
	По поводу дорожного строительства. http://www.russianhighways.ru/news/103-mify-i-fakty-o-stoimosti-stroitelstva-dorog-v-rossii.html (Ответить)

	lauan@lj 2011-04-03 11:48 (ссылка)
	Не всё так просто касательно дорог. Есть еще и объективные факторы и их больше, - длина дорог, холодный климат, низкая плотность населения, общая отсталость, и еще и еще и еще... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	estonian_nazi@lj 2011-04-03 11:53 (ссылка)
	У либерастов все просто: взяли с потолка цыфры и три года с ними радостно носятся, даже не скорректируют с учетом инфляции, чтоб пострашнее выглядело - без огонька работают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - lvei@lj, 2011-04-03 12:00:30

ryghtvan@lj 2011-04-03 12:13 (ссылка)

"Общая отсталость" - это какое-то неэкономическое определение. И даже не совсем гуманитарное, т. к. странно читать об "общей отсталости" страны, бывшей до 1991 г. вторым государством мира. Видя, что происходит в моём городе с "юбилейными" дорогами уже спустя первую зиму, и сравнивая это дорожное покрытие хотя бы с московским, прихожу к выводу, обратному Вашему. Длины магистралей - длинами магистралей, низкая плотность населения - низкой плотностью, но что мешает нормально асфальтировать центральные улицы густо населённых областных центров? Кстати, о так разрекламированной низкой плотности населения в РФ: она очень неравномерна, и если сравнить по плотности населения европейскую часть России (26 чел./кв. км) с плотностью населения на большей части территории Швеции (http://www.atozmapsdata.com/zoomify.asp?name=Country/Modern/Z_Sweden_Pop), тем паче Финляндии или Норвегии, то результаты будут сопоставимыми, а вот качество дорог - нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(без темы) - alexxx_old@lj, 2011-04-04 04:50:46

	cmike@lj 2011-04-03 11:58 (ссылка)
	Я пытался в своё время прикинуть (узнать), насколько завышена цена в дорожном строительстве и не смог. Но по ощущениям в Москве воруют, скажем так, меньшую часть. Про Ленинград например, непонятно, хотя говорят много доброго. Но есть и ремонт дорожного покрытия, там ситуация хуже Но жж-юзеру alexxx_old@lj я бы не доверял. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	alexxx_old@lj 2011-04-04 22:26 (ссылка)
	"Но вашему племяннику я бы не доверял..." (с) "Покровские ворота" (Ответить) (Уровень выше)

Дорога в "Сколково" разрушилась еще до ввода в эксплуат somebody_v@lj 2011-04-03 12:12 (ссылка)

Пятикилометровая автодорога, соединившая МКАД и инновационный центр "Сколково", пришла в негодность всего через девять месяцев после открытия движения, при этом официального ввода трассы в эксплуатацию не было. Как сообщает издание "Маркер", дорогу в Одинцовском районе Подмосковья начали строить в октябре 2009 года, а в июне 2010 года по ней открыли временное движение. На торжественной церемонии открытия присутствовали первый вице-премьер Игорь Шувалов, губернатор Московской области Борис Громов и замминистра транспорта Олег Белозеров. Однако уже в марте с. г. проверка, проведенная по поручению И. Шувалова, обнаружила износ асфальта по всей протяженности трассы, протечки воды в тоннеле, деформацию моста через реку Сетунь и даже провал покрытия на пешеходном переходе. Предполагается, что виной этому стали недоработки проектной документации, некачественное выполнение работ и применение дешевых материалов. При этом необходимо отметить, что из бюджета РФ и Московской области на строительство 5,34 км дороги было выделено 5,75 млрд рублей, то есть более миллиарда рублей за километр. http://news.bcm.ru/doc/49331 http://in-drive.ru/9108-doroga-v-skolkovo-razrushilas-eshhe-do-vvoda-v.html (Ответить)

nazar_rus@lj 2011-04-03 12:22 (ссылка)

Несколько моментов: 1. Как правильно выше указал здесь один товарищ, климатические условия совершенно не сравнимые. России в этом плане, скажем так, "не повезло". Кому интересно - поинтересуйтесь, что такое физическое выветривание. 2. Момент дорожников. Дело в том, что стоимость дорожных работ (особенно - внимание - оплата труда ;-) зависит от сезонов. Но вот использование технологий - тоже зависит от сезона. Т.о., как это ни парадоксально, дорожникам выгодно проводить ремонтно-реконструктурские работы в зимний период при технологиях летнего. Потому так оно и получается. Кроме того, вот представьте себе, что дороги станут прекрасного качества - и куда тогда деваться половине ДЭУ? ;-) Вот то-то и оно... (Ответить)