pyc_ivan - Эксперементируем. [entries|archive|friends|userinfo]
pyc_ivan

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Эксперементируем. [Oct. 15th, 2005|10:06 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry

Представьте себе ситуацию. Наполеон, взяв Москву, выиграл войну. Россия капитулировала. Наполеон принёс в "царство тьмы"тм и "тысячелетного рабства"тм свет европейской культуры. Он не осуществлял геноцид русских, как это планировали германские нацисты. Он осовбодил крепостных крестьян. Он дал свободу предпринимательству. Он дал гражданский кодекс и права человека - основу основ современного "свободного" мира. Да, он расчленил Российскую империю, но он создал русское национальное государство в границах от Днепра до Урала, которое, наряду с Украиной и Польшей, стало полноправным членом единой Европы, существующей под патронажем Великой Французской Республики.

И вот когда Наполеон умер, как дитя французской революции чуждое церковных сантиментов, он завещал похоронить себя в Москве. И не просто похоронить, а забальзамировать и выставить в мавзолее. Тем самым император хотел подчеркнуть ключевое значение присоединения России к Европе, воссоединение европейских народов, а так же, то что Европейский союз - вечен. Тем самым он хотел показать, что Москва - это омега всей европейской политики.

Однако, через 100 лет единая европа распалась, Россия вновь стала формально независимым государством. На повестке дня стоит вопрос: надо ли снести мавзолей и придать земле труп корсиканца?

LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]londo_mallari@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:10 pm
(Link)
Поток сознания.

А если бы у бабушки были...

То что?
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:16 pm
(Link)
У вас сознание импульсное.
[User Picture]
From:[info]ippow@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:31 pm
(Link)
Не сердитесь, пожалуйста, но, с моей точки зрения, тоже очень неудачная аналогия :-(
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:33 pm
(Link)
Да на что же здесь сердиться. Поясните хотя бы в чём, чтобы был предмет для разговора.
[User Picture]
From:[info]londo_mallari@lj
Date:October 16th, 2005 - 02:11 am
(Link)
В огороде бузина. В Киеве - Ахура Мазда дядька.

История не знает сослагательного наклонения. А если бы Наполеон... А если бы Гитлер...

А вот если бы вместо людей на Земле жили разумные грибы, то что? Тогда вместо мавзолея была бы банка с солёным грибом? Или что? А воевали бы подосиновики с лисичками или дружили бы? А грибной национализм определялся бы цветом шляпки или наличием/отсутствием пластин?
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:October 16th, 2005 - 02:23 am
(Link)
Пардон, но при чём здесь история?

Для большей ясности для читателя собственной мысли я избрал модель, подчёркивающую, с моей точки зрения, наиболее существенную сторону вопроса.
[User Picture]
From:[info]mamay_m@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:35 pm
(Link)
я! Я знаю!
если бы у бабушки были колеса она была бы велосипедом!
[User Picture]
From:[info]londo_mallari@lj
Date:October 16th, 2005 - 02:05 am
(Link)
ДА!
[User Picture]
From:[info]steissd@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:34 pm
(Link)
У этой идеи были бы сторонники из числа правых и левых интегралистов (сторонников восстановления единой Европы) и противники из числа правых и левых автономистов.
[User Picture]
From:[info]glaue2dk@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:37 pm

Аллюзия на ВИЛ

(Link)
.
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:40 pm

Re: Аллюзия на ВИЛ

(Link)
Да какие уж тут аллюзии!? ;) Буквально открытым текстом: "Надо ли снести мавзолей и предать земле труп".
[User Picture]
From:[info]glaue2dk@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:49 pm

Иппоу прав - аналогия неточна

(Link)
Наполеон хоть и не француз, а корсиканец - все одно не русский.

А ВИЛ, хоть по маме и Бланк, наследственный (по отцу) русский дворянин. Тут скорее аналогии надо с Гришкой Отрепьевым проводить.
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:55 pm

Re: Иппоу прав - аналогия неточна

(Link)
Русскость определяется не только кровью. Я эту тему подробно разбирал.

[User Picture]
From:[info]glaue2dk@lj
Date:October 15th, 2005 - 02:12 pm

Я пишу "неточна" именно поэтому, а

(Link)
иначе бы написал просто "неверна".
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:October 15th, 2005 - 02:16 pm

Re: Я пишу "неточна" именно поэтому, а

(Link)
Модель всегда отличается от изучаемого явления, но включает в себя существенные с точки зрения исследователя свойства объекта.
[User Picture]
From:[info]glaue2dk@lj
Date:October 16th, 2005 - 04:54 am

Фокус в том, что, спрашивая мнение других, Вы их

(Link)
делаете исследователями. Так что у них точка зрения несколько другая, включая мнение о существенности признаков
[User Picture]
From:[info]mamay_m@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:49 pm
(Link)
како неправильно это из мертвецов делать музейные экспонаты. не эстетично.
вот я слышал историю, что расставаясь мужчина подарил своей возлюбленной.... слепок своего члена.
Так вот мумии эти тоже сродни этому будут.
гыдота... бэээ!
зы. вспоминаем Искандера Румийского в бочке с медом.
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:October 15th, 2005 - 01:58 pm
(Link)
Делать музейные экспонаты вообще неправильно.

Ну а делать из трупа предмет религиозного поклонения ... думаю, ты понимаешь, как это правльно называется.
[User Picture]
From:[info]mamay_m@lj
Date:October 15th, 2005 - 02:06 pm
(Link)
дома новы
а предрассудки стары...

поклоняются то ему всё совьеццкие.
Можно провести перепись русских в РФ.
сделай опрос скоко хочет избавиться от этого экспоната и узнаешь сколько в России русских.
[User Picture]
From:[info]nataly_hill@lj
Date:October 15th, 2005 - 02:19 pm
(Link)
>сделай опрос скоко хочет избавиться от этого экспоната и узнаешь сколько в России русских.

Шановный панове, позвольте русским самим определять, кто из них русский, а кто нет.
Если, конечно, такое самоуправство москалей не слишком заденет Ваши национальные чувства.

[User Picture]
From:[info]mamay_m@lj
Date:October 15th, 2005 - 02:25 pm
(Link)
позволяем!
и пугать этим идолищем хохольцев!
[User Picture]
From:[info]cocktail_m@lj
Date:October 17th, 2005 - 05:58 pm

Русские буквари в продаже имеются...

(Link)
.... "в полной Украине"? Прислать? )))
[User Picture]
From:[info]mamay_m@lj
Date:October 18th, 2005 - 12:26 am

Re: Русские буквари в продаже имеются...

(Link)
ой нет! только не Ленина! заберите все сало. токо Ленина не присылайте!
[User Picture]
From:[info]nataly_hill@lj
Date:October 15th, 2005 - 02:16 pm
(Link)
1. Решения, касающиеся существования историко-культурных памятников всероссийского значения, должно принимать русское национальное правительство.
2. Подобные решения должны приниматься с учетом воли русского народа, т.е. обязательным этапом на пути к решению является референдум (или аналогичное мероприятие).

Если ни первого, ни второго не наблюдается, то мы имеем дело с насилием над русскими и оскорблением русских.
От того, что содержание данного действа кого-то из русских (например, тебя) устраивает, его суть не меняется. Как - в свою очередь, воспользуемся аналогией - изнасилование не перестает быть изнасилованием, даже если насилуемая женщина в процессе получает оргазм.
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:October 15th, 2005 - 02:32 pm
(Link)
Захоронение В.И. Ленина является необходимым условием формирования русского национального правительства.

Про изнасилование. Не стоит передёргивать. Изнасилование было в 1917г. И любовь жертвы к насильнику - это в любом случае девиация, правда она может объясняться по разному. Может быть садомазо, а может быть стокгольмский синдром. Последний вариант мы и наблюдаем. Для реабилитационной терапии необходимо в первую очередь устранить причину страха, т.е. насильника. Так что захоронение В.И. Ленина является необходимым предварительным условием формирования национального русского правительтсва, а не его решение. Не мне тебе рассказывать о символах и мифах, и об их влиянии.

[User Picture]
From:[info]nataly_hill@lj
Date:October 15th, 2005 - 02:54 pm
(Link)
>Захоронение В.И. Ленина является необходимым условием формирования русского национального правительства.

Ну и ну.
Прости, но эта мысль кажется мне иррациональной и не основанной ни на чем, кроме твоих личных эмоций.
По-моему, очевидно, что Мавзолей с Лениным уже давно не является (и вряд ли когда-либо в будущем будет являться) объектом квази-религиозного поклонения и функционирует как исторический памятник. Никакого "страха" перед ним, ни сознательного, ни подсознательного, народ не испытывает. Эта тема вообще не является актуальной для нации, и чтобы ее оживить, время от времени производятся сознательные "вбросы" - как, например, нынешний. Зачем это делается, думаю, ты понимаешь.
Уничтожение историко-культурных памятников может производиться только с согласия народа.
Даже если считать, что в 1917 году произошло изнасилование (как думают далеко не все русские), лечить психологическую травму повторным изнасилованием - занятие, мягко говоря, странное.

Что касается символического и мифологического значения Мавзолея, то у меня есть на сей счет некоторые соображения, но ты их вряд ли воспримешь.
[User Picture]
From:[info]londo_mallari@lj
Date:October 16th, 2005 - 02:13 am
(Link)
Ага. Значит, всё-таки за захоронение (как и я, впрочем). Только вот беда - то, что сделали с трупом Ильича в 1924 куда больше соотвествует Вашим представлениям о "захоронении", чем то, на чём некоторые настаивают сейчас.
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:October 16th, 2005 - 02:21 am
(Link)
В чём же соответствует нашим представлениям? и на чём настаивают некоторые?
[User Picture]
From:[info]londo_mallari@lj
Date:October 16th, 2005 - 02:53 am
(Link)
Настаивают - понятно на чём: в землю закопать, кремировать. Вас-то это не устроит. А так - лежит "сушёный Ленин", землю не оскверняет.
From:[info]clemensis@lj
Date:October 17th, 2005 - 02:24 am
(Link)
Налицо аналогия с ВИЛ.Но в экперименте Наполеон всё таки создал единство,хоть и путём расширения территории Франции.Патронаж не бывает бесследным и ,сомневаюсь, что по прошествии n-го кол-ва лет в россии преобладал бы русский язык.:) Но в случае ВИЛ,что он создал? урезанную российскую империю под новым руководством? За что ему такие почести почести после смерти? В случае с Наполеоном- я бы оставил мавзолей с телом,С ВИЛ- оставить мавзолей , но похоронить.
[User Picture]
From:[info]cocktail_m@lj
Date:October 17th, 2005 - 05:55 pm

Что создал ВИЛ?

(Link)
А ВИЛ создал именно то, что, долго пыжась, никак не могли создать "русские из перерусских" императоры и цари - он создал Сверхдержаву с центром в Москве.

А вот то, что мы получили после двадцатилетнего охаивания Ленина, называется русское национальное унижение и русское геополитическое поражение на всех фронтах. Улавливаете разницу?
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:October 17th, 2005 - 11:08 pm

Re: Что создал ВИЛ?

(Link)
Вот я и спрашиваю, что для Вас важнее: великая держава для нерусских и без русских или русское независимое государство, пусть и не самое великое?

"Великая сверхдержава" была построена ценой уничтожения традиционной русской культуры и геноцида русского народа в результате революции и коллективизации.

То, что сейчас, как никогда, реальна перспектива вымирания и растворения русских в других народах - есть прямое следствие строительства "сверх державы" коммунистами. В отличии от Петра, который, так же, строил "свер державу" на русских костях, комунисты строили её для нерусских под лозунгами интернационализма.
[User Picture]
From:[info]cocktail_m@lj
Date:October 18th, 2005 - 03:20 am

Re: Что создал ВИЛ?

(Link)
А что, вообще, можно построить "не на костях"? Швейцария тоже на костях строилась - в свое время была страна-лагерь европейских наемников. До сих пор у папы римского швейцарская гвардия - "правнуки" своих славных головорезов-дедушек.

А коммунисты - это кто? Жыды-инопланетяне, поставившие себе целью все сгнобить и уничтожить?

А насчет "нерусскости" Соввласти - так она была ничуть нe менeе русской, чем предыдущий режим династии Романовых. Или вы скажете, что Русским мужикам в Росс. Империи жилось намного лучше, чем нацменам? Тогда давайте факты поднимем - и про Польшу, и про Финляндию поговорим...
[User Picture]
From:[info]ramallah@lj
Date:November 3rd, 2005 - 07:52 am

Re: Что создал ВИЛ?

(Link)
Вот я и спрашиваю, что для Вас важнее: великая держава для нерусских и без русских или русское независимое государство, пусть и не самое великое?

Не обижайтесь, но именно так навязывают ложный выбор.
Важнее - великая держава для русских, второго не дано. "Невеликое русское государство" существовать не может, поскольку русские - не финны и не парагвайцы, имперская нация всё-таки. Надеюсь, почему не устраивает вариант "великая держава для нерусских", объяснять не надо.
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:November 3rd, 2005 - 07:59 am

Re: Что создал ВИЛ?

(Link)
Я специально смещаю акцент, чтобы подчеркнуть главное.

coctail_m восхищается величием, созданной ВИЛ державы. Но результат этого величия - предсмертное состояние русского народа сегодня.
From:[info]clemensis@lj
Date:October 18th, 2005 - 01:50 am

Re: Что создал ВИЛ?

(Link)
Возможно,но какими методами он создал сверхдержаву? Уничтожением образованного класса-дворянства,заместо его начали обучать крестьян.Поражение в первой мировой, в какой то мере,тоже на его совести.
Ладно ,тут много мнений,нечего спорить.Всё равно ничего не решим.Каждый прав по своему.
[User Picture]
From:[info]cocktail_m@lj
Date:October 18th, 2005 - 03:27 am

Re: Что создал ВИЛ?

(Link)
<< Уничтожением образованного класса-дворянства,заместо его начали обучать крестьян >>

А вы уверены, что там, вообще, было что уничтожать-то? Дворянство предреволюционного разлива даже в армии служить не хотело, хотя ему там все привилегии предоставлялись. Хорошо об этом написано в книге Широкорада "Тайны русской артиллерии" - про великих князей и про то, как они во время войны спускали казенные деньги на "занятия" с Ксешинской и вольготную жизнь.

<< Поражение в первой мировой, в какой то мере,тоже на его совести. >>

Поражение на совести Временного правительства - это оно издало "Приказ N°1", разрушивший армию. Ленин тут совершенно ни при чем..
From:[info]woodyw85@lj
Date:July 2nd, 2008 - 03:45 pm
(Link)
ммм