pyc_ivan - Очередное прозрение. [entries|archive|friends|userinfo]
pyc_ivan

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Очередное прозрение. [Sep. 14th, 2004|11:06 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]zorkij@lj
Date:September 14th, 2004 - 06:42 pm
(Link)
Конечно территориальную, а ты какую?
Что еще за "идеологическая граница"? не надо уходить от конкретики в абстракцию, пожалуйста
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:September 14th, 2004 - 06:57 pm
(Link)
Конкретно.

На Дальнем Востоке Порт-Артур.
На Западе Брест.
На Юге Константинополь и граница СССР.
[User Picture]
From:[info]zorkij@lj
Date:September 14th, 2004 - 06:59 pm
(Link)
зачем так гнать, Иван.
А куда денутся все нерусские, которые живут там сейчас?
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:September 14th, 2004 - 07:03 pm
(Link)
Это - Россия по Правде. Это что должно быть и к чему мы дожны стремиться всеми силами.

Никуда не денутся. Будут жить богато и счатливо, служить и трудиться на благо своё и России.
[User Picture]
From:[info]zorkij@lj
Date:September 14th, 2004 - 07:09 pm
(Link)
ты сам бы стал трудиться на благо государства, которое официально считается государством другого - нерусского народа?
думаю что нет. прогинаться ведь не хочешь, как и я, как и любой нормальный человек.
а почему то считаешь, что нерусские должны прогинаться.
нет логики.
[User Picture]
From:[info]pyc_ivan@lj
Date:September 14th, 2004 - 07:30 pm
(Link)
Служение России не унижение, а честь. Так было до революции, так должно быть после.

Здесь необходимо понять что есть Империя. Мы возвращаемся к прерванному разговору. Imperium - это власть. Вопрос чья Власть?

Была Российская империя. Т.е. территория на которую распространяется власть России. А что из себя представляла Россия? Вспомни титул? Великая, малая и белая русь. Это и Есть Россия власть которой распространяется на Российскую империю.

Империя по структуре не однородна. Есть метрополия, центр, есть провинция. Но провинция не есть оскарбление. Это функция в общем и едином, органичном теле империи.

Никто не собирается делать русских из казахов или узбеков, никто не собирается их "нагибать" .

[User Picture]
From:[info]zorkij@lj
Date:September 14th, 2004 - 07:44 pm
(Link)
Увы, лет триста назад это не было бы нагибанием.
ка впрочем и не было.
сегодня все вкусили независимости и самоопределения.
и Россия НИКОГДА НЕ НАЗЫВАЛАСЬ "империей русского народа". Иначе бы вайнахи узбеки и пр. не подчинилсь бы ей.
Россия была единством народов в лоне Империи. Но не Империей Русского народа.
государством русского народа была Русь. До Казани.
Можно дальше не спорить. бессмысленно.
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:September 26th, 2004 - 02:52 pm
(Link)
> ты сам бы стал трудиться на благо государства, которое официально считается государством другого - нерусского народа?

Если русскому народу в этом государстве было бы хорошо -- отчего бы и нет?

Государство в конечном счете -- это прежде всего механизм.

Конечно, для большого народа с историческими амбициями лучше иметь государство "собственное", служащее этим специфически-национальным амбициям (типа креста над Софией); но в тех случаях, когда это невозможно, гораздо лучше иметь номинально чужое но дружественное государство (скажем, власть Византийского проконсула), чем номинально якобы свое, но реально чуждое и враждебное и реализующее интересы антагонистические русским за счет русских (государство Чубайса-Путина).
[User Picture]
From:[info]zorkij@lj
Date:September 27th, 2004 - 07:39 pm
(Link)
Согласен с Вами.
но все равно, по-моему, употреблять термин "русский национализм" кроме как для служебного пользования опасно. Найдутся два пассионарных татарина, которые воспримут это как вызов и повод для мечты об "освобождении Казани".
Избегать афиширования терминов, молча проводя верную национальную политику - вот, думаю, было бы мудрее.
[User Picture]
From:[info]oboguev@lj
Date:September 28th, 2004 - 02:50 am
(Link)
Нет, это неверный подход. Политика может быть скрытой в деталях, и по временам даже в больших деталях, она может иметь отговорки для иноземных чужаков (типа "мы это делаем не из национализма, а из демократии"); но в главных целях и принципах она должна быть открытой и внятной.

Что до "меньшинств", они не все мазаны одним миром.

Есть меньшинства способные к сосуществованию с русскими и разделяющие (изначала или наученные разделять в процессе обрусения) базовую этическую систему русских. С этими меньшинствами особых проблем нет и антагонизма с их стороны по поводу русского национализма ожидать не следует. (В случае тех же татар напомню Вам муфтия, который пояснил дело. А "два пассионарных татарина" конечно везде найдутся, на на то у нас есть ФСБ, если их свои прежде не прирежут.)

И есть меньшинства антагонистические русским. Причем это антагонизм фундаментальный, проходящий на уровне базовых этических принципов и отсюда уже выплескивающийся на все остальные уровни -- различия в правосознании и т.д. Здесь не следует себя обманывать -- никаким заговором зубов не обойдешься. Война неизбежна и она уже давно идет. Не нужно делать вид, что ее нет; нужно в ней победить и побежденных либо усмирить, либо выкинуть вон с территории России (включая отделение неугодных территорий и депортацию диаспор).