> Ну что значит "хоронить"?
Если эксперты говорят, что умерла, значит надо хоронить, правильно? Или пусть так валяется?
Масштабы да, сократятся сильно. Но с другой стороны, это позволить сдуть "пузырь" цен на недвижимость, хотя бы на время.

Сдуются цены на жильё - по миру пойдёт большое количество застройщиков. В принципе, туда бы им и дорога, но вместе с ними останутся без денег и без жилья те, кто принимает участие в долевом строительстве. В общем, куда ни кинь - всем плохо. Кроме тех, кто жильё уже имеет и в нём тупо живёт, а не хранит деньги.

В КЗ подобная хрень случилась годом раньше. Все так и было, как ты пишешь - сдулась ипотека, за ней цены на жилье, застройщики пошли по миру. Государство им выдало беспроцентный кредит на большую сумму, они кое-как переломались и стали строить дальше, уже за меньшие деньги. А что делать? Рынок. Ясно же было, что такая халява долго не продлится, не может квадратный метр жилья в Астане стоить столько же, сколько на Манхэттене.

Только вот у нас сейчас нужных денег может и не найтись банальнейшим образом. Год назад рынки уже потряхивало, но довольно умеренно, скорее пугало, чем всерьёз плохо было. А сейчас мы имеем полномасштабный мировой кризис. Денег не хватает. Всем и на всё сразу. Пресловутой ликвидности не хватает. И правительство и так из всех сил затыкает то одну дыру, то другую, и в каком состоянии будет экономика к концу года - не ясно совершенно. Или хватит денег или нет.

Может и не найтись конечно. Застройщики для государства - явно не первый приоритет. Но, если честно, прогорят в первую очередь те, кто изначально вел бизнес неправильно, не формировал резерв на случай подобного форс-мажора. Звоночки-то уже были, как ты правильно заметил, трясти рынки не вчера начало.

А нельзя в современных условиях вести бизнес "правильно". Не может развивающаяся компания не сидеть в постоянных долгах. Идут постоянные кредитования и перекредитования, это жизненно необходимо, иначе сожрут конкуренты, которые резерва не держат, а сидят на кредитах. Отсюда и ноги растут у проблемы - в связи с кризисом ликвидности становится очень сложно перекредитоваться.

Сколько лет можно в развивающихся ходить? В последние годы прибыли у девелоперов были просто запредельные, цены же росли невероятными темпами. И ясно было, что долго это щастье не продлится, и крах ипотечного рынка на Западе должен был стать сигналом того, что скоро кризис и у нас наступит, а значит (а) спрос на недвижимость упадет (и зачем тогда наращивать темпы?) и (б) цены снизятся.
Думать надо. Риски оценивать.

денег до конца года хватит точно.
другой вопрос, если затыкать дырки банков начнут баблом стабфонда, вот тогда инфляция настанет красивая. И умирать будут не по очереди, лишаясь ресурсов, а все хором вместе. Ибо пока есть возможность тратить, будут тратить, а не сокращать затраты.
По этому грамотно было бы устроить таки кризис, что бы накрылось несколько банков и ипотека. Рухнул таки рынок жилья, а потом, по сильно меньшим ценам профинансировать строительство. Тогда индустрия жиличная выживет, а пострадают банки и особо не разумные ипотечные клиенты.

Дык в том-то и дело что Кудрин уже обещает закачать в пошатнувшиеся банки полтора триллиона рублей. А им это хер поможет, судя по всему, только задержит на время коллапс.

правда что ли?
совсем ебанулись.
надо бабки из рублей выводить...

Куда выводить будем? В юань?
с долларом та же фигня - ФРС собирается закачивать в банковскую систему немеряно.

евро не плохо себя чувствует...
И, пока, видимо, будет...

Европа однако же очень сильно завязана на Штаты. те же риски.

тут родилась идея, Что Кудрин таким образом хочет снять наши банки с процентов по иностранным кредитам. До последнего времени кредитоваться за бугром было сильно выгоднее, чем здесь. И газпром и роснефть бабло брали там. И банки тоже. Теперь мировая экономика вслед за штатами трещит. Проценты ростут...
Если бы у ЦБ были рычаги, заставляющие банки взять кредит у ЦБ, сразу у ЦБ купить валюту и вернуть кредит в забугорье, то эта схема позволила бы укрепить экономику. Сделала бы рынок денег независимым от забугорных коллизий. Но меня терзают смутные сомнения.

Если ЦБ начнёт сливать доллары в таких объёмах, экономика США ёбнется так, что и нашей нынешние проблемы детским лепетом покажутся.

ну это ты погорячился.
это для нас 1.5 триллиона рублей 15% денежной массы. Для них 60 миллиардов долларов - Апчхи.

А им много сейчас и не надо. На веревке же балансируют.

Ой не делайте мне смешно!
Откажутся от пары заказаных бомбардировщиков и финансирования каких-нибудь разработок - не заметят.
Или просто напечатают ещё бабла...
Хотя, конечно, вариант с соломиной переломившей спину осла не исключён. Просто крайне мало вероятен.

Не всё так просто. Бомбардировщики, разработки - это всё внутренний рынок, экономия на нём положительного эффекта не даст. А вот возврат денег из-за рубежа создаст очень ощутимые проблемы. Если, конечно, их не перекупит какой-нибудь Китай. Но у Китая и так их около триллиона... В общем, очень, очень шаткое положение у США. Если их сейчас кто-то из крупных стран начнёт всерьёз валить - посыплются с треском. Другое дело, что никому это, в общем-то, не нужно, потому что отдача замучает.

не-не-не
манипуляции с валютой в РФ внутреннего рынка США коснуться очень мало. Штаты давно не принимают эмитированых за бугор денег. Ещё в 70х официально отказали Германии и Франции. Это всё будет именно на международном валютном рынке. В этом смысле, конечно, пример с бомбардировщиками не канает. Тут, скорее, банки, получившие деньги и потерявшие клиентов задёргаются... Как именно - х.з. Но могут сделать и очередной вброс на рынке ипотечном в США.

> Если ЦБ начнёт сливать доллары в таких объёмах, экономика США ёбнется так, что и нашей нынешние проблемы детским лепетом покажутся.
Вряд ли российские запасы доллара сильно повлияют на штатовскую экономику. А вот если Китай из доллара уйдет... сядем все.

китай из доллара не уйдёт.
Там уже была тема - перевод госфонда в евро. Ну перевели. Юань стал расти по отношению к доддару. А это им надо? они большую часть продукции на штатовский рынок поставляют. Сильный юань приведёт к свёртыванию производства товаров для штатов. Это им не выгодно так же, как России сейчас не выгоден сильный рубль. вот если он станет конвертируемой валютой и нефть будут брать за рубли, тогда, возможно, сильный рубль и будет приемлем. Тогда мы сможем эмитировать валюту на международный рынок как штаты. А сейчас сильный рубль = неконкурентоспособность российских товаров.

Как будто мы экспортируем что-то, кроме ресурсов в хоть сколько-то заметных количествах...

http://sztu.customs.ru/common/img/uploaded/files/SZTU/Eksport_08.08._2008_g..doc

Официальная статистика.

А при чём тут экспорт?
проблема шире. Российские товары не конкурентоспособны и на внутреннем рынке. Это основная проьлема экономики и ослабление рубля должно её решить.
Производство картошки и футболок, автомобилей и телевизоров внутри страны должно стать дешевле их ввоза без уплаты пошлин. Тогда экономика начнёт развиваться как в китае. А не сторго в той области, на которую выделены средства и не всё из них спиздили.

> китай из доллара не уйдёт.
Чем Штаты и пользуются. Блин, зло берет - все последние финансовые катаклизьмы - из-за элементарной безответственности и желания нахапать побольше бабла. А вылезаем потом из кризиса всем миром - из доллара же уйти нельзя.
>Это им не выгодно так же, как России сейчас не выгоден сильный рубль. вот если он станет конвертируемой валютой и нефть будут брать за рубли, тогда, возможно, сильный рубль и будет приемлем.
Не надо нам сильный рубль даже в таком случае, ибо цена на нефть есть величина непостоянная и непредсказуемая. Сильная валюта при сырьевой направленности экономики - большая проблема. Голландская болезнь называется.

из доллара уйти можно. Если китай и дальше будет ориентроваться на расширение экспорта в европу, то доля штатов в потреблении его продукции будет падать. Наш же экспорт энергоносителей завязан на штаты тоже не напрямую, а, в основном, из за единой ставки мировой.
Сейчас все осознали каким именно образом штаты всех поимели. Теперь у стран политика либо не подставляться, либо так же экспортировать капитал в штаты. При чём, последнее время экспорт капитала в штаты применяют скорее из соображений формирования рычага влияния на штаты, нежели получения каких-то финансовых дивидентов. Осталось только сформировать единый мировой клуб кредиторов США и проводить совместную политику выбивания бабла :о)

Ты в курсе, какой у Штатов долг перед Китаем? И как по-твоему от такой суммы можно элегантно избавиться?
Расширять экспорт в Европу - дело хорошее, но Штатовский рынок все равно в ближайшие десятилетия останется основным, от этого никуда не деться.
Штаты всех поимели уже не в первый раз. И что? Они всех слишком сильно держат за гланды, чтобы потив них были возможны какие-то результативные действия.
>При чём, последнее время экспорт капитала в штаты применяют скорее из соображений формирования рычага влияния на штаты, нежели получения каких-то финансовых дивидентов.
Откуда дровишки? В Штатовские Treasury bills вообще-то не с целью получения прибыли вкладываются, а для минимизации риска. Как-никак самый надежный финансовый инструмент на сегодняшний день. И от этого зависимость других стран от американской экономики только растет, какие тут рычаги влияния?

ну это, каг бэ, не долг, а дисбалланс импорт/экспорт...
А ты представляешь как эту сумму можно, хоть и не элегантно, натурализовать?
Евросоюз по тому и создавался, что штаты могли иметь любую страну просто за счёт того, что их армия получает денег больше, чем валовой национальный продукт каждой страны в отдельности.
так было. Но на нашем веку это закончится.

Это каг бэ в том числе и вложения в US Treasury bills, которые суть долговые обязательства правительства США.
И если оно нидайбох объявит дефолт... Тут всем и придет пушистый северный зверек.

а наличные доллары не обязательства правительства США?
Это славное правительство отказалось брать наличные у германии и франции в 70 годах. что произошло?

Ссылку кинешь?

Видимо, речь идёт об отказе Никсоном от обмена долларов на драгметаллы в начале семидесятых. Чтобы принимать же доллары они отказывались - я что-то не припоминаю тоже.

Именно.
в той ситуации франция с германией оказались похожи на сотрудников-лемончиков в столовой с талонами но без товаров.

Это судя по всему было связано с отказом от золотого стандарта? Он же не валюту свою принимать отказывался.

> До последнего времени кредитоваться за бугром было сильно выгоднее, чем здесь. И газпром и роснефть бабло брали там
Да, российские рынки сидели на дешевом западном бабле. Но заграница нам давала в основном короткие деньги, типа овернайта. И они уже убежали обратно на Запад в августе - сентябре, отсюда на россйиском рынке кризис ликвидности. Так что задолженность перед Западом не такая уж большая.

ой ли?
И роснефть и газпром брали не короткие кредиты.
Банки - возможно. Я не в курсе.

Про структуру кредитов Газпрома и Роснефти я не в курсе. Но зачем им бежать и досрочно возвращать долгосрочные кредиты? Не, западные кредиторы будут просто щастливы, но нашим-то это зачем???

не уверен, что западные кредиторы будут счастливы, получив свои бабки раньше времени и лишившись процентов с этих бабок на ближайшие несколько лет... Это вопрос спорный. Вложения в Российский энергокомплекс очень надёжны. Таких заёмщиков ещё поискать надо.

Получив свои бабки раньше времени, т.е. щас, западные кредиторы их радостно дадут в долг кому-нибудь другому под гораздо более высокий процент. Как будто не ты выше писал про кризис ликвидности и ситуацию на рынках. Но с какой стати наши понесутся отдавать долг сейчас - мне лично непонятно.
Объясни, что ты здесь имел в виду:
>Кудрин таким образом хочет снять наши банки с процентов по иностранным кредитам. До последнего времени кредитоваться за бугром было сильно выгоднее, чем здесь. И газпром и роснефть бабло брали там. И банки тоже. Теперь мировая экономика вслед за штатами трещит. Проценты ростут...

ровно то, что написал.
А есть какие-то варианты?

Непонятно ты как-то написал. Банки сидели на западных коротких деньгах, которые нас покинули в августе-сентябре. Это раз.
Газпром-Роснефть, по твоим словам, брали более долгосрочные кредиты, какое-то время назад, когда инвестиционные рейтинги российских компаний шли вверх, проценты по кредитам, соответственно вниз, и все было шоколадно. Так объясни мне глупой, зачем Кудрин хочет, чтобы российские компании досрочно вернули дешевые западные кредиты??? Чтобы набрать новых в три раза дороже? :D

А что мешает прокредитовать по тем же ставкам, или более высоким, из средств стабфонда? Вот вывести их из экономики США и прокредитовать свою промышленность... При чём не сверх иностранных кредитов, а вместо.

ЗАЧЕМ??? Просто чтоб стабфонд потратить? Инфляцию стимулировать? Чтоб жизнь медом не казалась? Плюс еще вернуть энную сумму в западную экономику, которая там безусловно щас пригодится. Западные банки нам такое спасибо скажут, ага.

Вложение стабфонда ВМЕСТО иностранных кредитов в свою экономику ни как не повлияет на инфляцию, но может повысить прибыльность вложения. Особенно, если проценты по кредитам тоже будуть капать в стабфонд. Это просто подмена одних денег другими, если рассматривать сферического кредитора-должника в вакууме.
А вот по поводу возврата денег в их экономику мы как раз и беседуем.
Если мы изымаем стабфондовские деньги из их экономики и вкладываем в свою, то с их стороны логично будет впихнуть финансы вытолкнутые нами на место выведеных нами же средств. Я не утверждаю, что для нас это будет заведомо прибыльно. Ты же говоришь, что для них это заведомо прибыльно. Но я не вижу, пока, аргументации.
Видимо, у нас с тобой просто недостаточно информации для выводов по этим вопросам. Isn't it? :o)

> Вложение стабфонда ВМЕСТО иностранных кредитов в свою экономику ни как не повлияет на инфляцию, но может повысить прибыльность вложенияЗа счет Роснефти? Оч. мило. Главное, по-советски.

>Если мы изымаем стабфондовские деньги из их экономики и вкладываем в свою,
Почему мы из их экономики изымаем деньги? Стабфонд что ли полностью инвестирован в западные активы? (я правда не знаю). Но норвежский нефтяной фонд действительно полностью вложен в зарубежные ценные бумаги, и тому есть веская причина. Фонд - средство на случай кризиса в стране, а при такой раскладе, если вкладываться внутри страны, то от кризиса обесценятся и инвестиции фонда.

> Ты же говоришь, что для них это заведомо прибыльно. Но я не вижу, пока, аргументации.
*терпеливо* Ну давай на пальцах. Допустим, год назад Роснефть взяла лимон долларов у Сити под 5% на 10 лет. Теперь ты предлагаешь эти деньги Сити вернуть и взять деньги у Стабфонда под, скажем, 7%. Сити-то бабки назад радостно примет, потому что сейчас их у него на рынке и под 10% с руками оторвут. Он еще и не побрезгует с Роснефти штраф слупить за досрочное погашение (и правильно сделает, кстати). Теперь понятно?
А какая тут польза Роснефти? Кроме вреда конечно. Объяснишь?

И про надежность российского энергокомплекса я бы тоже промолчала. В сравнении с чем он надежный? С российским же автопромом? :D

не только российский автопром в жопе.
И Ford, и GM... Сейчас корейцы и японцы более или менее стабильны. Не думаю, что впарить несколько десятков милиардов долларов под высокий процент паре тройке компаний с высоким индексом надёжности простая задачка.

Тем не менее, у Форда на сегодняшний день кредитный рейтинг такой же, как у Роснефти. Это по российским меркам Роснефть - надежная компания, а на Западе - чуть выше чем джанк бонд.

верно.
по мировым меркам компании схожи. Только одна имеет приличное количество собственности в США и по всему миру, а другая находится в "банановой республике" ведущей победоносные войны с заклятыми друзьями-соседями. Одна увольняет сотрудников и сокращает расходы, а другая ищет финансирование для освоения ресурсов, которые входят в её лицензии и могут приносить прибыль, но без вложений не работают...
Да форд сам не возьмёт сейчас кредитов ни на что, кроме реструктурирования собственной задолженности. Они же не идиоты...

Ты думаешь, рейтинговые агентства все эти нюансы не учитывают при расчетах? Если S&P говорит, что вложения в Форд с точки зрения соотношения риск-прибыль идентичны вложениям в Роснефть, я им верю. И западные инвесторы тоже верят. И потому не побегут со всех ног вкладывать последние миллиарды в россйиский бизнес. Особенно сейчас.

Именно риск/прибыль? Разве? А не просто риск?

:)
Не просто.

Про Фанни и Фредди агентства тоже много всякого говорили. :)

Текущая рейтинговая система показала свою полную несостоятельность. Другое дело, что банки США обязаны полагаться на её сведения, но более правильной она от этого не становится.

Как всегда, передергиваешь. Это я про полную несостоятельность.
А рейтинговыми системами весь мир пользуется, не только банки США. У каждого уважающего себя банка своя система кредитного рейтинга есть, кстати.