а что, разве в германии памятники гитлеру разрушили? я вот видел своими глазами в городе падеборне памятник солдату в форме сс.

памятник на площадь надо вернуть, потому что ломать памятники и есть самое главное гнидство.

Тебе примстилось (точнее, ты не различаешь форм). Памятники Гитлеру разрушили несомненно. Мало того, книги его не продают в магазинах. И демонстрации с его портретами строжайше запрещены законом.
Как ты думаешь, почему Германия - такая бедная страна, несмотря на столь огромные ресурсы? Конечно, потому что, в отличие от России, не уважает исторического прошлого своего.
Засранцами живете - засранцами и помрете. Читай Розанова, "Апокалипсис нашего времени".

розанова я читал, спасибо. мне кажется, что розанов был лузер.
ты неверно ставишь вопрос об уважении. вопрос не об уважении к системе, а об уважении к времени. ты, Роман, вообще интеллигент. я это давно заметил.
время надо уважать безусловно. иначе следует совершенно определенно уничтожить египетские пирамиды, поскольку фараоны были суками и репрессировали покруче феликса и гитлера. надо уничтожить все готические соборы, ибо именно из них исходила замечательная идея сжигать людей на кострах. надо восершенно определенно уничтожить все памятники русским царям, ибо они людей загнобили несчетное количество. петр первый был первая сука - самолично рубил головы стрельцам. на хуй его, в неву! памятник николаю второму, который расстрелял мирную демонстрацию девятого января девяьсот пятого года - взорвать.
интеллигенция всегда страдает отсутствием последовательности.

Ты как-то не очень вежлив, кажется, а от этого происходит затемнение в сознании.
Беда постинтеллигентов в том, что они, под воздействием перестройки и гласности с ускорением, решили, будто все понимают про историю. Между тем, твои страстные выкрики свидетельствуют о полном неразличении имперфекта, перфекта и плюсквамперфекта. Так вот - для меня Дзержинский - несомненный имперфект.

извини, если я был не очень вежлив. я не хотел обижать. nothing personal. ;)

для меня несомненным имперфектом является бог. но у меня нет никаких сил требовать закрытия его представительств на земле.

я не постинтеллигент, Роман. я и не интеллигент. я просто пытаюсь понимать жизнь своим умом, а не по книжкам.

Ну тогда сам прикинь - надо ли ставить памятник Буданову?

СТАВИТЬ памятники не надо никому вообще. ЛОМАТЬ памятники нельзя потому что не нами поставлены. Уважать время надо.
речь идет не о ПОСТАВИТЬ, а о ПОЧИНИТЬ.

А ты не думал о детях, которые родились в 87 году и которым сейчас уже много довольно лет?
Подумай.

подумал. и чего? ты думаешь, их сильно трогает этот вопрос? нет, их врад ли сильно трогает этот вопрос. они не знают, кто этот парень и чем он знаменит. они даже ленина через один знают.

Это какой-то совсем дурацкий аргумент, извини, я на таком уровне не готов разговаривать.

а какой аргумент ты хотел услышать? ты говоришь - для детей это будет вновь поставленный памятник (если я тебя правильно понял). я говорю - да,будет, но им все равно, кто это.

Ну тогда - Буданову, понятно. Им все равно, кто это. А иначе будет бескультурье.
И, кстати, надо Сталина назад в Мавзолей. Давно пора. Займись, хотя vrml И не в моде, кажется. Но что ж тогда не положил до кучи? Нехорошо.
Меня тошнит от этой казуистики. Взрослый человек предлагает ставить памятники палачам и ублюдкам, изнасиловавшим его страну, до сих пор от этого не оправившуюся, на основании того, что иначе будет бескультурье.
Чума.

РОман, вот ты говоришь про аргументы, а сам приводишь совсем какие-то декларативные аргументы. почему буданову? кто такой буданов? нахуя ему памятник? сталина в мавзолей имело бы смысл вернуть, если бы он там провел достаточно долгое время. но это был как бы эпизод, который мало кто заметил. казуистикой как раз ту занимаешься. я смотрю на мир трезвыми глазами, мой мозг чист и светел, он не затуманин ни философией, ни чужими мыслями. все мои мысли - только мои. я предлагаю не ставить памятники, я предлагаю не изменять реальность в угоду сиюминутной политической коньюнктуре.

Ты заебал.
Ставь памятник хоть Гиммлеру в центре своего города. Мне там не жить.

ну да, приблизительно этого я и ожидал от тебя. я же говорю - интеллигенция. :-)

я еще раз тебе повторю - я памятников не буду ставить. но и старые ломать не дам.

Зачем ты врешь? Все ты дашь ломать, как уже давал много раз.

почему же я вру. я не давал. я принимал участие в кампании против захоронения ленина.

Ты полагаешь, эта кампания повлияла на что-нибудь?

понятия не имею. но я в ней участвовал. если какая-нибудь сука решит таки закопать мумию, я вынужден буду этому противозаконно мешать. физическими действиями. что делать.

Я тебе верю. Но ее закопают когда-нибудь все равно.

я как раз надеюсь, что вот пройдет время - и страсти поутихнут. и будет лежать себе спокойно, как тутанхамон какой-нибудь.

Ну какой Тутанхамон? Тутанхамон похоронен был по правилам, а это - какое-то недоразумение.

ну как же. лежит себе мумия под стеклом. точно так же лежат православные святые в киево-печерской лавре. я сам видел. лежат себе в стеклянных ящиках, на потребу публике. она их целует, прямо в ящики. у некоторых высунуты руки и ноги - чтобы видно было, что действительно нетленные.
ну и ленин также - лежит себе в стеклянном ящике под землей.

а есть, кстати, чуваки, которые и не под землей лежат. тот же, скажем, сергий радонежский.

Извините, что встреваю...
Максим, а отчего бы не рассматривать пустующее ныне место посреди Лубянки как последний и окончательный фазис бытия этого самого памятника? То есть, по-другому говоря, считать демонтаж памятника в августе 91-го года такой же частью мировой истории, как, допустим, разрушение Бастилии? Плюскванперфектум, в терминах R_L.
Никто же не говорит о том, чтобы приделать, например, египетскому Сфинксу нос, отбитый наполеоновскими пушкарями - потому что они тоже жили еще в то время, когда история творилась, а не когда она закончилась, и её памятники не творятся, а только сохраняются и реставрируются, как сейчас.
Или восстановить чудесный летний дворец Алексея Михайловича в Коломенском, по бревнышку разобранный за ненадобностию Екатериной.
Ну, или еще по-другому - считать этого Дзержинского буддийской мандалой, которую долго и кропотливо строят, а потом одним махом разрушают и песок ссыпают в реку.

я уже согласился с Лейбовым по этому пункту. да, не восстанавливать. не нарушать тайный ход фишки. не ставить новых. не ломать старых. не восстанавливать разрушенных. статус кво.

В начале вашей дискуссии Вы, следуя (в меру Вашего понимания) духу Вашего собеседника, пожертвовали понятием "интеллигенция", отказавшись от смысла, существенного для русского человека. Здесь Вы уже, что логично и последовательно выстраивается в одну линию, отказываетесь от философии как, якобы, средства 'затуманивания'.
Позвольте мне выразить Вам, что в пылу спора, будучи захваченным эмоциями, поддавшись им, Вы отходите от Вами же провозглашенного идеала самостоятельной мысли.

да, мне еще предстоит много работать над собой.
в моем возрасте не так просто стать последовательным постинтеллектуалистом.
но я справлюсь.

И с Германией разберись все-таки. А то пиздеть все горазды, и солдаты в эсэсовской форме снятся. Нехорошо это, несолидно для писателя, я считаю.

я видел своими глазами, чего мне пиздить. в парке города падеборна. доказательств представить не могу, ибо не снимал.

я не знаю, был ли ты в той толпе, что снимала памятник в девяносто первом году. эта толпа напоминала кучу свиней, толкающих друг друга возле корыта с помоями, и помоями этими брызгающая на тех, кто стоит радом (читай - не принимает участие в вандализме). когда я смотрел процесс по телевизору, мне очень хотелось, чтобы из окон кгб все же открыли пулеметный огонь по этой огромной толпе "Идущих вместе". не открыли.

Желание довольно греховное, на мой взгляд.
В толпе я не был ни разу, кажется. А за демонтаж памятников высказался бы несомненно. Хотя это, возможно, и неправильно.

конечно, греховное. а как же. на каждый грех найдется и ответный грех. демонтаж памятников - это самое яркое проявление бескультурия.

Да, а ты форму СС от формы Вермахта вообще-то отличаешь?
Или считаешь свастику "немецким крестом", а гитлеровских генералов - сплошь нацистами?

да. там на петричках две буковки. как в названии группы KISS.
а свастики я повидал в своей жизни премного, ибо шри-ланку изъездил во всех направлениях. там, кстати, ничего не знают о второй мировой войне.

Тогда вернись в тот город Падеборн и погляди еще раз.

ну, когда еще это будет. мне вообще не очень хочется. поганый город.

Конечно, я ж говорю - vrml из моды вышел.

в первый раз я услышал о том, что vrml вышел из моды зимой девяносто седьмого года. с тех пор мало что изменилось - однако я все еще намазываю масло на хлеб. -)

Тогда жди очередной конференции по этому чудному формату в этойчудной деревне.
Как дождешься - сфотографируй памятник.

теперь они там не проводятся. теперь падеборн заменили на монтеррей.

>когда я смотрел процесс по телевизору, мне очень хотелось, чтобы из окон кгб все же открыли пулеметный огонь по этой огромной толпе

Ага: чтобы открыли огонь, а ты продолжал бы смотреть на это по телевизору. А потом зевнул, отхлебнул еще пива и переключился на футбол. "греховное желание" - это, по-моему, очень мягко сказано. Скотское желание.

нормальное желание. весь мир смотрел, как горел цес.
прихлебывая пиво