Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2002-09-14 16:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интересно
А в Германии еще памятников Гитлеру не восстанавливают? Все-таки автобаны строил, с безработицей боролся... Стабильность была, а беспризорных не было.
Опять же, развивалось киноискусство.
Лужков все же - удивительная, невообразимая гнида.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alzheimer@lj
2002-09-14 13:23 (ссылка)
Новодворская -- это да, это авторитет. Я просто умолкаю при звуках такой неземной мудрости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaulreznik@lj
2002-09-14 13:25 (ссылка)
А фактическое обоснование кроме навешивания ярлыков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2002-09-14 14:40 (ссылка)
Фактических обоснований -- сколько угодно.

Всякий знает эту азбучную истину, что если, например, жопу показывать каждый день по телевизору, то через неделю у нее будут брать автографы. Но к Лужкову это применимо лишь отчасти -- нет ни малейших сомнений в том, что 95% процентов, которые он собирал раз пять подряд есть совершенно достоверный знак его популярности.
Он кровь от крови народен, с этим вы просто не можете спорить.

К тому же, какие альтерантивы? Наследный престол?

Кроме того, то, что говорит Новодворская, на нормальный язык переводится так: демокраитческими выборами надо считать не те, где выбирает народ, а те, где выбирает народ и это нравится мне, все слишком хорошо понимающей Новодворской.

Как говорил Бродский некогда, советский и антисоветский -- это одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-14 14:55 (ссылка)
Я все же не вижу при этом причин, чтобы не считать Лужкова говенной гнидой. Пусть даже за него проголосуют все звезды и дождевые черви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2002-09-14 15:21 (ссылка)
Да кого угодно можно считать говенной гнидой. Очень много людей и господа бога считают говенной гнидой.

Только в отличие от других говенных гнид, гнида Лужков неким образом плетет коконы, чем нравится людям, в то время как другие гниды просто смердят и пованивают, чем не нравятся людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-14 15:33 (ссылка)
Людям трудно понравиться вообще-то.
Опять же - никто из моих знакомых и все такое. Ну и товарищ Примаков тоже.
Вообще не вижу предмета для разговора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2002-09-14 15:51 (ссылка)
Предмет для разговора, дорогой Роман, есть то, что вы написали.

Гнидой вы называете наименее политизированную фигуру в России и лишь потому что эта фигура решила поставить на место сломанный памятник, т.е. выполнить свою вполне хозяйственную роль.
Лужок популярен не потому что у него есть взгляды, а потому что он удачно хозяйствует.

Вы, если бы жили в коммунальной квартире, тоже не разрешали бы вкрутить дяде Пете в своей комнате лампочку только потому что на этой лампочке есть брэнд не нравящейся вам фирмы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2002-09-14 22:44 (ссылка)
Вы полагаете, что вркучивание чахоточного Феликса осветит коммунальную кухню?
Какая-то странная аналогия. Почему Лужков не начал, например, с памятника Скобелеву, наименее политизированный ваш мэр? Не знаете? Подсказать?
Насчет удачного хозяйствования Лужка написано много, лень повторять. Да, превратить город в одну малину, а горожан - в подельников. Несомненно крепкий хозяйственный ход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alzheimer@lj
2002-09-15 08:34 (ссылка)
Лужков не начал с памятника Скобелеву по двум причинам:

1. Памятника Скобелеву нет. Он уничтожен, в то время как памятник Дзержинскому стоит в парке на траве и поставить его на место -- пустяковая операция.

2. Памятник Скобелеву был уничтожен давно в числе слишком многих памятников. А градостроительная регенерация особенно эффективна, когда проходит небольшой промежуток времени и память с трудом смиряется с отсутствием того, чтот еще было недавно. типичный пример -- питерские дворцы, пострадавшие во время войны, их восстановили, а точнее почти построили заново и немногие знают, что это новоделы.

3. Примеров восстановления того, с чего "начал" Лужков -- десятки.
Казанский собор -- восстановлен. Иверские ворота и часовня -- восстановлены.
ХХС -- восстановлен, а это памятник погибшим в 1812 году.
Более мелких примеров -- десятки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viesel@lj
2002-09-15 08:48 (ссылка)
Роман, должен сказать, что если бы Вы жили в Москве день за днем (а не бывали в ней краткими наездами), у Вас бы появились причины не считать его гнидой. Ну, скажем так, не одной только гнидой.

(Ответить) (Уровень выше)

Для справки
[info]dooh@lj
2002-09-15 23:41 (ссылка)
Лужок избирался всего дважды, второй раз набрал около 70%

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ullr@lj
2002-09-14 16:48 (ссылка)
Новодворская - лапочка. Она никогда не говорила чего-либо, от чего впоследствии ей пришлось бы отказаться. А Лужков говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сохранение и Восстановление
[info]sguez@lj
2002-09-14 19:13 (ссылка)
Совсем не одно и то же. Бастилию тоже снесли сгоряча. Но трудно представить, чтобы ее стали восстанавливать через десяток лет. Пусть памятник тысячу раз красив, хотя мне и претит вся эта мрачно-туберкулезная вдумчивость, но палачам ставить памятники (а восстановить семантически равно поставить) пока живы дети жертв, - неблагоугодное дело. Такая красота не спасет мир.

К счастью не могу вмешаться в спор о гнидах.

Рассуждения же [info]mrparker@lja o толпе сносящих Фел.Эдмундовича и приравнивании ее к толпе свиней - неплохо, но опять-таки только для начала. Почему не высказаться о полуживых толпах, выводимых из концлагерей; надо бы и про разрушителей берлинской стены... про Вудсток говорить нечего. По-мойму он Бэтмена насмотрелся и вообразил себя Джокером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сохранение и Восстановление
[info]r_l@lj
2002-09-14 22:59 (ссылка)
Паркера клинит уже давно на том, что он - народный. Ну понятно, если профессионально постоянно жрать это платиковое говно, называемое попсой, то чтоб просто не свихнуться надо что-то такое придумать, что вокруг все - интеллигенты и козлы, а я - народ, и это - не говно. Как в известном анекдоте про корейца и собаку.
Но я-то тут при чем?

(Ответить) (Уровень выше)

запросто
[info]filin@lj
2002-09-15 02:34 (ссылка)
Ну отчего же? После Реставрации, в 1815, запросто могли отстроить заново - Бурбоны и не такие глупости делали. А вот Вандомскую колонну как раз сначала снесли, а потом племянничек (который Наполеон III) восстановил. И ничего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -