(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	r_l@lj 2002-09-28 10:49 (ссылка)
	Нет. С нормами русского языка согласуется толдько "на Украине". Потому что НИКОГДА по-русски НИКТО не говорил или не писал "в Украине". Узус диктует правила тут. А кто мне начнет расск4азывать про возможности, тот пусть к своей фамилии приложит оные. И полпробует себя просклонять по всем русским склонениям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: krups@lj 2002-09-28 11:04 (ссылка)
	Роман, с _НОРМАМИ_РУССКОГО_ЯЗЫКА_ согласуется и то, и другое. А вот то, что "НИКОГДА по-русски НИКТО не говорил или не писал "в Украине", свидетельствует лишь о неправильной и нехорошей _ПРИВЫЧКЕ_. Имхо, есть разница между нормой и привычкой. Свою фамилию могу склонять без труда. Тем более, что она вполне созвучна нику "Крупский".:-)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2002-09-28 11:06 (ссылка)
	Нет. Посмотрите в любой словарь (где и зафиксированы нормы). Там нету ни Таллиннннна, ни "в Украине". И ни один нормальный человек так по-русски никогда не говорил. В текстах такой формы не зафиксировано. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Попытался последовать Вашему совету. krups@lj 2002-09-28 11:34 (ссылка)

Но ни Ожегов, ни Розенталь ничего не говорят по этому поводу. Надо полагать, такого рода "нормы" фиксируют совершенно особые словари, и было бы любопытно поглядеть, как в них объясняется исключительность употребления сочетания "на Украине". Ни один нормальный... русский человек "в Украине" не говорил, да. Так мало ли что казалось ему неестественным... А что касается коверкания иностранных названий, то это другая тема. Происходящая из неопределённости, существующей ныне в русском языке, - следовать ли написанию или произношению? Почему русские, ничтоже сумняшеся, пишут "Бонн", но, вместе с тем, отказываются писать "Таллинн"? Хотя оснований для второго , имхо, больше, чем для первого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытался последовать Вашему совету. r_l@lj 2002-09-28 11:50 (ссылка)

Видите ли, мы просто представляем две тенденции. Вы читаете все, что пишется в газетах и повторяете за телевизором (они стремятся следовать каким-то неведомым Новым Нормам). Я следую старой норме и своему чутью. Кто победит, поглядим. Но уж уверяю Вас, никто не станет говорить "в Украине". А Бонн всегда и писался с двумя, в отличие от Таллина (в этом эстонском слове, как известно, краткая "н" вообще-то). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытался последовать Вашему совету. krups@lj 2002-09-28 12:13 (ссылка)

>Вы читаете все, что пишется в газетах и повторяете за телевизором Да господь с Вами. Я уж давно не младенец.:-) >Я следую старой норме и своему чутью. Я понимаю, Но "чутьё", всё же, не то слово... Я вот тоже _привык_ говорить "на Украине", поскольку это сочетание всегда было на слуху, и _сознательно_ ломаю старую норму. >Но уж уверяю Вас, никто не станет говорить "в Украине". Ай... Много чего не станут говорить... а многое станут. Со временем.:-) >в отличие от Таллина (в этом эстонском слове, как известно, краткая "н" вообще-то). А если просклонять? >Кто победит, поглядим. Да бросьте, Роман.:-) Неужто у нас побоище? Мне всегда интересно читать Ваши сообщения, и иногда поспорить - просто удовольствие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Попытался последовать Вашему совету. r_l@lj 2002-09-28 12:17 (ссылка)

Не побоище. Я не о личной победе - а о закреплении в языке новой формы. Сто пудов, не закрепится. А Таллин как по-эстонски не склоняй, там краткая согласная. Пишется два, а читается - краткая. В этом отношении старая норма была правильней чем та, которую пытались при Горбачеве навязать (хотя этот случай более невинный, чем с Украиной, он не касается структуры сознания). "Из Украины". Повбывав бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: krups@lj 2002-09-28 12:51 (ссылка)
	Сам знаю, что не закрепится.:-) Много чего не закрепится. Вот только кому от этого в итоге станет лучше? На мой слух, при склонении "Tallinn", как и "linn", всё же произносится удлинённая согласная... хотя вопрос спорный, ага. Я пишу "Таллинн". И буду.:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2002-09-28 12:53 (ссылка)
	Вы любого носителя языка спросите - он подтвердит, что краткая. (Ответить) (Уровень выше)

Сто пудов, не закрепится. lenta@lj 2002-09-30 05:19 (ссылка)

Языковую норму сотворяют в конечном итоге редакторА. А редакторов наставляет, как известно, Розенталь, Дитмар Ильяшевич, и его переиздатели. В последнем прогрессивнейшем издании, которое я видел, предлагалась, помнится, норма "в Украине" ("в государстве" потому что). Что кофе вообще-то ср.р., на этот факт нам старик Ожегов давно указал. А если они начнут писать "парашут" и кодифицируют давно устоявшуюся разговорную норму "поехать на метре"? А если они в окошко все выпрыгнут? А если они говно жрать начнут? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сто пудов, не закрепится. r_l@lj 2002-09-30 05:23 (ссылка)
	В Кипре и в Аляске. "На метре" никто никогда не говорит, кстати. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сто пудов, не закрепится. lenta@lj 2002-09-30 05:38 (ссылка)
	Потому как им Розенталь по одному месту, они вот и не знают, что так надо, и говорят неправильно. Ты еще скажи, не говорят "в пальте". А вот Шишков писал "в казине", можно было бы в инст.р.яз.РАН написать, напомнить. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	r_l@lj 2002-09-28 11:51 (ссылка)
	Да, присуще. Но не по указке мудаков с самостийным сознанием, а по своей логике. А русский на Украине никогда и не был русским русским. Дыкая жизнь и все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	r_l@lj 2002-09-28 12:13 (ссылка)
	Може, краще перейти на укр. мову? Бо Ви чогось росiйською не дуже розмовляЕте, бiльше якicь таЕмничi комплекси тут демонструЕте усiм... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: jak Vam bude zavgodno, dobrodiju r_l@lj 2002-09-28 12:27 (ссылка)
	Os' vono jak... Xto b mih podumaty.... A Palestyna ne bula? A mala b i vona. Prynajmni, ja spodivajusja, Mongolija bula? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: jak Vam bude zavgodno, dobrodiju r_l@lj 2002-09-28 12:34 (ссылка)
	Ne znaju, jak Vy, a ja chytav roman Bilyka (tak joho zvaly, zdajetsja), shche koly vin upershe buv vydanyj. "Mich Areja", avzhezh. Choho ja til'ky ne chuv... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ta godi vzhe sperechatysja. Ukraina uber alles anyway manque_monkey@lj 2002-09-28 12:41 (ссылка)
	отож-бо й воно, куме... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ta godi vzhe sperechatysja. Ukraina uber alles anyway r_l@lj 2002-09-28 12:43 (ссылка)
	Jura Andruxovych kazhe, shcho kyrylycja ne lychit' ukr. movi. Ja mushu z nym pohodyt'sja. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ta godi vzhe sperechatysja. Ukraina uber alles anyway manque_monkey@lj 2002-09-28 12:47 (ссылка)
	sche b pak. Pan Andruxovych mae raciju. lyshe rudimenty kul'tury prymushujut' mene inkoly perexodyty z translitu na tu kljaty cyrillic. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ta godi vzhe sperechatysja. Ukraina uber alles anyway r_l@lj 2002-09-28 12:50 (ссылка)
	Os' u mene j rudimentiv navit' nema. Ne zhyttja, a smetana! (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: ne bachu zv'yazku mizh slovamy "Ukraina" ta "okraina" r_l@lj 2002-09-28 12:32 (ссылка)

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?flags=wygtmnl&root=config&basename=\rusmorph\vasmer\vasmer&first=1&sort=word&text_word=%D3%EA%F0%E0%E8%ED%E0&method_word=beginning&text_general=&method_general=beginning&text_origin=&method_origin=beginning&text_trubachev=&method_trubachev=beginning&text_editorial=&method_editorial=beginning&text_pages=&method_pages=beginning&text_any=&method_any=substring Ne zabahato? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ne bachu zv'yazku mizh slovamy "Ukraina" ta "okraina" a_v@lj 2002-09-28 14:01 (ссылка)
	Ale skilki treba shоby vzhe yty spaty???? Товарышу фашисте, у мене вже голова болить вiд цieï газовоï комори... (Ответить) (Уровень выше)

	a_v@lj 2002-09-28 13:51 (ссылка)
	Товарушу фашисте, у мене вже голова голить. Зараз з Бальзаком бухали, вiн каже holova bolyyt' mida oëlda як трохи горилке випили. Vy tjlko skazhyte na yakij movi bude dobre/ a my vzhe i zrobymo a_v (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -