Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2008-11-24 13:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С ними дед Голодомор
Прицепились все к Ющенко совершенно напрасно. Конструкция национального мифа - дело всегда несколько топорное (да, массовый голод был не только на Украине, да, не только на Украине войска были задействованы).
Но сама эта самая конструируемая история нам рассказывает о чем? Она рассказывает о том, что нехорошо морить голодом людей, а кто это оправдывает, тот козел. Это, на мой взгляд, вполне рациональная мораль.
А вот конструируемая история о том, что можно и поморить немного, если того требуют высшие интересы эффективного менеджмента, а кто не понимает, тот сам козел - это история с дурной моралью.
Кстати, известный миф, приписывающий аналогичные интенции то Гайдару, то Чубайсу, то самой Маргарет Олбрайт-Райс, был вполне популярен среди оппозиционеров ельцинской эпохи, многие из которых, впрочем, прискорбно не тверды в морали.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]svonz
2008-11-24 18:43 (ссылка)
>> Но сама эта самая конструируемая история нам рассказывает о чем? Она рассказывает о том, что
>> нехорошо морить голодом людей, а кто это оправдывает, тот козел. Это, на мой взгляд, вполне
>> рациональная мораль.

Да. Однако, здесь есть такой нюанс -

Ющенко инициировал строительство в киевском парке Славы мемориала жертвам Голодомора. Весь мемориал обойдется Украине примерно в 750 млн. гривен (115 млн. долларов США). Это в условиях, когда Украина -

- взяла кредит у МВФ (на совершенно жутких анти-социальных условиях);
- заняла в рейтинге покупательской способности предпоследнее место в Европе;
- обладает самым низким демографическим индексом (-0,6) среди европейских стран и лидирует по масштабу эпидемии ВИЧ/СПИД в Европе.

Т.е. здесь нужно говорить не о топорном, а о вполне себе преступном конструировании национального мифа. Типа "мертвые ложатся на живых - живым тяжело".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-11-24 18:47 (ссылка)
115 млн. долларов - это решение социальных проблем Украины? Тогда там нет практически проблем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-11-24 18:58 (ссылка)
Я не говорю о том, что 115 млн. долларов решают проблему. Я говорю о сочетании циничного безразличия к живущим людям и показном уважении к мертвым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-11-24 19:12 (ссылка)
Я полагаю, на Украине есть довольно много людей, которые не согласны с Вами. Кажется, на Украине пока также есть возможность разрешить эти противоречия на выборах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-11-24 19:16 (ссылка)
В этой стране есть различные мнения, да. Но, учитывая размер авторитета нашего президента, уверяю Вас, моя точка зрения является одной из самых распространенных. Жаль, что до выборов еще целый год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-11-24 19:20 (ссылка)
Это не показательно для обсуждаемой темы.
Вам не приходилось слушать рассказы простых жителей Украины о голоде? Мне приходилось. И я этих жителей специально не искал. У них есть родные и близкие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-11-24 19:31 (ссылка)
Коли речь идет о конструировании мифа - то обстоятельства конструирования вполне показательны и уместны.
Типа вот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2008-11-24 19:51 (ссылка)
Я могу (примерно) представить себе, чем был Голодомор. И я согласен с тем, что память об ужасах этого исторического периода должна быть сохранена.

Но Ющенко занимается абсолютно не этим.

Ну, представьте, что коллективный российский Медвед начнет сейчас кампанию по увековечению памяти жертв сталинского террора, при этом в разы усиливая политические репрессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-11-24 22:20 (ссылка)
А Ющенко усиливает репрессии? Я не заметил покуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann.livejournal.com
2008-11-24 22:33 (ссылка)
Тогда представь, что коллективный российский Медвед начнет сейчас кампанию по увековечению памяти жертв сталинского террора с сожалениями, что организатором террора оказался представитель грузинского народа.

Чего шулеров-то оправдывать, не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2008-11-24 22:37 (ссылка)
Он не репрессии усиливает, а экономически гробит страну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-11-24 22:38 (ссылка)
Есть альтернативы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-11-25 00:08 (ссылка)
Человек, который готов строить комфортное украинское государство (и конструировать гражданскую нацию - вместо идиотских и вредных попыток создать "украинский этнос").
Из крупных украинских политиков этим теоретически может заниматься Тимошенко, в меньшей степени - Янукович. Тоже сволочи, конечно, но они, по крайней мере, в бОльшей степени прагматики, чем Ющенко, который живет этно-культурными мифами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-11-25 00:11 (ссылка)
А они точно вместо этого не пойдут пи воровать все, что имеет стоимость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2008-11-25 00:19 (ссылка)
Дык вроде уже )
Это к тому, что есть отличная от нуля вероятность, что их сейчас уже интересует в бОльшей мере политическое, чем "что-либо другое". Могу и ошибаться, естественно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b
2008-11-25 01:05 (ссылка)
есть такая линия мысли, что гриценко пойдет на выборы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b
2008-11-24 21:54 (ссылка)
мне тоже. в принципе, память у голодоморе - как память о войне, почти у каждого тут это прошло через семью. но НИКТО из здравомыслящих людей не разделяет нынешних безумств с "урочистостями". нам полгода назад спустили из министерства разнарядку - разработать рекомендации для "урочистостей", от памятников до утренников в детских садиках. Мои сотрудники, у которых память итд., были в ужасе. Все что мы могли сделать, это рекомендовать что-то совсем скромное и недорогое в исполнении (вроде крестов и веток калины). как Вы понимаете, все вышло иначе и распил бюджета шел полным ходом. кстати, нынешний памятник - все на той же сползающей горе, но по другую сторону от Лавры, опять прошел мимо конкурсов. в конкурсе победил дешевый памятник, этот, понятное дело, самый дорогой
ну и наконец, то что шло потоком в сми - далеко от официальной нейтральной риторики на президентском сайте.
да и вообще, я протиив национальных мифов по виктимной матрице - еврейских, украинских и прочих других.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -