Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2008-11-24 13:56:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С ними дед Голодомор
Прицепились все к Ющенко совершенно напрасно. Конструкция национального мифа - дело всегда несколько топорное (да, массовый голод был не только на Украине, да, не только на Украине войска были задействованы).
Но сама эта самая конструируемая история нам рассказывает о чем? Она рассказывает о том, что нехорошо морить голодом людей, а кто это оправдывает, тот козел. Это, на мой взгляд, вполне рациональная мораль.
А вот конструируемая история о том, что можно и поморить немного, если того требуют высшие интересы эффективного менеджмента, а кто не понимает, тот сам козел - это история с дурной моралью.
Кстати, известный миф, приписывающий аналогичные интенции то Гайдару, то Чубайсу, то самой Маргарет Олбрайт-Райс, был вполне популярен среди оппозиционеров ельцинской эпохи, многие из которых, впрочем, прискорбно не тверды в морали.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]geish-a.livejournal.com
2008-11-24 21:45 (ссылка)
А массовые случаи сепсиса были результатом централизованной организованной политики, что ли? Или это типа форс мажор такой был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-11-24 22:16 (ссылка)
Да срач просто, разруха и пренебрежение правилами санитарии. В свою очередь голод - срач, соцсоревнование чинов в сфере грабежа и пренебрежение правилами экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Легко добрались до сути.
[info]geish-a.livejournal.com
2008-11-24 22:18 (ссылка)
Ну вот тут, видать, и заключены основные противоречия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2008-11-24 22:19 (ссылка)
Э, нет. Так не пойдет.
Голод, конечно, был преступлением, независимо от национальности жертв. Спланированным и направленным на уничтожение зажиточного крестьянства, наряду с другими мерами. А не срач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-11-24 22:27 (ссылка)
Целью было обескровить Украину, подорвать ее силы и, таким образом, устранить возможность возобновления государственности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-11-24 22:39 (ссылка)
Это может быть описано и таким образом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-11-24 22:49 (ссылка)
Во-во, и именно так оно и описывается: вся эта гекатомба измыслена и проведена жидомоскалями именно для того, чтобы Ющенке не на ком было президентствовать. Вотще! Он стал им, но, конечно, обиделся и теперь ожидает извинений.

Вообще говоря, вся ющенская болтовня - украинский извод крыловского РЛО. УЛК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-11-24 22:51 (ссылка)
Я понимаю, что обидно, но стоит умерить обиду. Да, их миф в сто раз лучше, чем твой (про то, что всюду говно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-11-24 22:55 (ссылка)
О как. У него брат матрос, а ты, Фигура, сволочь? Ок. Удаляюсь в охуении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-11-24 22:58 (ссылка)
Ты вполне связно излагал именно такую концепцию (по другому поводу).
Она интересна, но не очень оригинальна, кажется. И главное, совершенно неотразима в своей неоспоримости.
А РЛО - это про сейчас, а не про тогда. Очень большая разница, но с точки зрения концепции всеобщего говна, конечно, несущественная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-11-24 23:09 (ссылка)
Это ты, верно, про давешний разговор с Мишей на тему успехов Европы в делах обеих Америк и Азии, которыми я не пожелал восхищаться? Можно, наверное, считать, что это теория говна, хотя говном в подъездах меня напоследок типа убийственно крыли оппоненты, да. Я только не понимаю, как можно эту теорию пристегнуть к текущему обсуждению. И чей это "их" миф, когда тебе прямо в этом треде как минимум два (может и больше уже, не смотрел) украинца говорят, что даром им такой миф не сдался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-11-24 23:13 (ссылка)
Ну, я знаю и таких, которым сдался. И понимаю, почему. И не нахожу этот миф опасным, подобно идеологии РЛО. Кстати, оба мои оппонента тоже говорят о другом: о том, что национальная мифология не должна радикально противоречить общественной и политической практике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2008-11-24 23:15 (ссылка)
А теорию пристегивать не надо. Она деструктивна по отношению к любой мифологии, да и вообще по отношению к любой попытке позитивного высказывания о ценностях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-11-24 23:17 (ссылка)
Иначе говоря, все ценности мифичны? Я так не думаю. Я даже думаю, что ценности обойдутся без мифологизации, а если нет - то и в жопу такие ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2008-11-24 23:19 (ссылка)
Я думаю, что мифологизация - это свойство культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russkiy
2008-11-24 23:41 (ссылка)
Но отсюда, на мой колхозный взгляд, не следует, что снисходительность к лжи - признак культурности. Из твоих слов выше, кстати, какбе вытекает, что ты оцениваешь мифы РЛО и УЛК не по степени лживости, а по степени опасности для окружающих. То есть вообще говоря, ничто не мешает найти в крыловских рассуждениях то же самое позитивное зерно, какое ты нашел у Ющенки - что убивать людей нехорошо, что обращать их в рабство нехорошо, что угрожать учителям нехорошо - что он там еще пишет..., а кто не согласен, тот козел, но ты этого делать не будешь, потому что опасно. Так вот мне, на мой колхозный взгляд, первичной кажется все же истинность утверждения (напр, Москва целенаправленно уничтожила миллионы украинцев = миллионы украинцев и русских целенаправленно уничтожили грузин и еврей / впиши любую трактовку, тысячи их). Ну и в оценке опасности ющевого мифа - как для русских, так и для самих украинцев - я с тобой никак согласиться не могу.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -