Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2003-12-14 14:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что у людей в головах?
http://traditio.ru/udod19/urfin.htm
Приют душевнобольных гнид какой-то.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]martik@lj
2003-12-14 03:49 (ссылка)
Как же видит Волков будущее избавление Зеленой Страны от власти Джюса? Избавление видится ему в комбинировании усилий зарубежных черносотенных центров (Чарли Блэк) и восстания опомнившихся жителей внутри страны.
откровенно сильный текст; прямой интеллектуальный вклад, да.
***

но помните на первом курсе Вы с нами разбирали на АПТ повесть Гайдара? Вы тогда сами тоже говорили про евреев. Удивительно, как нам тогда казалось.
И "Буратино" опять же, да (не про евреев, а про нахождение прототипов).

Если без "душевнобольных" оценок и уродских интерпретаций, то можно ли искать это в "УрфДж"? Я никогда не думала:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:01 (ссылка)
Про евреев не помню, кажется. Говорил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:03 (ссылка)
Еще как!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:04 (ссылка)
И где там евреи были?
Старик Яков что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:11 (ссылка)
у меня в памяти осталось так: я не помню, что там была за повесть и все такое, но там был Мальчик (с фотоаппаратом). По каким-то обстоятельствам он убежал/ушел/уехал из дома. И на него стали нехорошо влиять двое дяденек. Один из них, как Вы говорили (это я помню хорошо), был гайдаровским описанием карикатурной фигуры еврея, популярной в газетах того времени. Вы говорили про внешность и про функцию этого героя в сюжете, которая (как Вы говорили) сходится с общим принципом описания евреев тогда.

Я так помню.
А помню, потому что мы правда обсуждали это потом. И уживлялись, что "вот", мол, "как оно все непросто-то"...:-)
***

Еще помню про "мясо трубача".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:13 (ссылка)
Мясо трубача я тоже помню.
А вот насчет евреев, боюсь, я преувеличил. Или Вы запомнили гипертрофировано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:17 (ссылка)
Да, может быть. Я часто неправильно помню!

А что с УДЖ? Можно там искать разные подтексты, контексты и тр.пр? Т.е. что можно -- я вижу, но Вы что скажите -- вобщем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:19 (ссылка)
Можно, конечно! Можно еще посчитать, сколько раз там употребляется какая буква и какие-нибудь выводы сделать на основании этого. Вообще художественный текст - неисчерпаемый источник новой информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:20 (ссылка)
<...>, как учит нас тартуско-московская семиотическая школа.

все понятно, спасибо:-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:22 (ссылка)
Если даже Волков был криптоантисемит, на функционирование текста это мало влияло.
Сходное прочтение повести Лагина про Хоттабыча попадалось где-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:31 (ссылка)
нет, я не про антисемитизм Волкова. Мне ясно, что это не так. Я ж в детстве читала и перечитывала, но что-то как-то на мне это не сказалось никак, ни про евреев, ни про китайцев, ну и вообще как-то скорее положительно повлияло:-)
Выходит, плохой он писать тогда был, раз не сказалось. Но я-то знаю, что хороший. Значит нету у него ничего такого.
(Кстати, вопрос про иллюстрации, наверное, надо ставить отдельно.)

А я про то, что можно ли в этих книжках найти какие-нибудь политич. реалиии тогдашние? ну, то что вот внутреняя полиция, УДЖ как диктатор, все-такое...
как Дима про державинскую оперу говорил, помните?

я в таком смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:33 (ссылка)
Опять же - можно, но есть ли в том смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:34 (ссылка)
вот и я говорю!:-)
я собственно про это и спрашивала:-))

есть ли?
я думала, вдруг Вы знаете:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:35 (ссылка)
Познавательного - нету. Креативный - есть.
О как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:38 (ссылка)
о! емкая формулировка.

я так и напишу во введении к своей диссертации. мол, "познавательного нету, а креативный -- да; извините".
отражает!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2003-12-14 04:16 (ссылка)
Вот это да! Дети знают "Судьбу барабанщика" только в пересказе преподавателя. Не предполагала, что доживу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:17 (ссылка)
Таковы реалии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2003-12-14 04:18 (ссылка)
Да я, собственно, не собираюсь по этому поводу рыдать. Просто изумляюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:19 (ссылка)
Нет, я не только в пересказе преподавателя! Я -- как хорошая студентка -- и сама читала. На первом курсе университета правда.

А вообще Гайдара в детстве читала. И в сером двухтомнике. И в красном четырехтомнике. И не такой уж "деть"! Я пионером была!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2003-12-14 04:22 (ссылка)
Да что ж Вы оправдываетесь?
(Я думала - совсем "деть".)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:26 (ссылка)
Вы просто написали, что "не предполагали, что доживете". Я подумала, что Вы в смысле -- "ну, вот дожили!" Так про плохие явления обычно говорят.

И РГ ответил, мол, -- "таковы реалии". Это вообще -- типа, ужс.

А я к тому, что НЕТ! ВСЕ НЕ ТАК! Мы еще не совсем отмороженные:-)

А совсем "дети" -- это [info]poirot@lj и [info]eigi@lj. Так они ого-го как читают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2003-12-14 04:31 (ссылка)
Помилуйте, про "отмороженность" и речь не шла!
Я просто все еще изумляюсь, каким непрочным было то, что казалось нам абсолютно незыблемым. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:34 (ссылка)
хорошо:-)
миру-мир! конфликт детей и матерей не состоялся по причине политкорректности обеих сторон:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2003-12-14 04:38 (ссылка)
Ура!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:31 (ссылка)
"Таковы реалии" - это не "вообще -- типа, ужс". Это = "таковы реалии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:37 (ссылка)
Но Вы согласились, что "знают в пересказе"! В данном случае это значило -- "не читают, что задали":-)) Что -- не ужс?

Но я понимаю, что тут Вы отвечали в общем и целом, а не про тот первый курс:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 04:38 (ссылка)
Да, именно так.
И вопрос был не о том, читают по заданию или знают в пересказе, а о том, что до университета не читают. Что, в общем, правдиво, согласитесь (не применительно к Вам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martik@lj
2003-12-14 04:42 (ссылка)
да, про "до университета" -- соглашаюсь, что правдиво. И по отношению ко мне в очень большой степени. Не то, чтобы я до университета читать не умела, но читала в основном "про индейцев".

да-да, соглашусь:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poirot@lj
2003-12-14 05:48 (ссылка)
а некоторые даже кино трижды смотрели!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]guest_informant@lj
2003-12-14 06:08 (ссылка)
Кино - которое из? Было нечто телевизионное сериях, наверно, в трех, если не в четырех, снятое, подозреваю, где-нибудь в начале 70-х (смотрел в середине или даже конце 70-х), и был очень такой мрачно-аутентичный кинофильм часа на полтора года 39-40-го. Вещь на самом деле достойна перечтения во всех смыслах, не только антропологическом. Чего стоит одна фраза откуда-то из самого конца: "И тут пуля, выпущенная человеком, которого я называл [или привык называть] своим дядей, запечатала мне горло". Или как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 06:16 (ссылка)
Книга очень хорошая (потому я ее и давал студентам).
Там была еще занятная история с ее публикацией (http://books.kaa.ru/view.php?file=GAJDAR10.HA - в конце), которую я упустил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2003-12-14 07:08 (ссылка)
Так он и вообще писатель был очень хороший. Интересно, черновики, о которых говорит там в конце Тимур Гайдар - они сохранились? В частности, те, где отца сажают то по доносу, то за утерю документов, в которой он не виноват. Последний вариант вообще оказывается мостиком между делом Дрейфуса и предстоящим делом Н.А.Вознесенского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2003-12-14 07:16 (ссылка)
Насчет черновиков не знаю, но должны сохраниться.
Повесть отличная, гораздо сильнее, по-моему, чем более поздний "Титмур" (хотя и там не без чудес, конечно). Другой книги про Большой Страх, параллельной событиям и цензурной, я просто не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poirot@lj
2003-12-14 06:21 (ссылка)
конечно же фильмы тридцатых-сороковых годов, как раз на пике работы идеалогической машины!=) по мне, этот фильм личше, хоть я и не смотрел ремейк!=)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2003-12-14 08:35 (ссылка)
Триииижды? Если бы у меня была шляпа, я знала бы, что с ней сделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poirot@lj
2003-12-14 08:48 (ссылка)
ни в коем случае! я Вам запрещаю, я ведь gentleman!=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2003-12-14 08:53 (ссылка)
О да, monsieur, я помню. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]poirot@lj
2003-12-14 09:05 (ссылка)
ну, так это же magnifiquement(фр)!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -