(Добавить комментарий)

	valshooter@lj 2004-05-09 12:04 (ссылка)
	Немного есть, ага. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-09 12:05 (ссылка)
	Зато честно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valshooter@lj 2004-05-09 12:08 (ссылка)
	Это то, что тяжело в себе сберечь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-09 12:10 (ссылка)
	Вовсе нет. Просто не надо стопорить себя. Если Вы понимаете, о чем я. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valshooter@lj 2004-05-09 12:24 (ссылка)
	может не понимаю: надо думать о том, что говоришь, а не о том, что подумают про то, что ты сказал. Или не понимаю? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj 2004-05-09 12:33 (ссылка)

Тут есть интересный момент. Вы думаете, что я это написал для внешних наблюдателей. Опуская даже тот момент, что я клал на внешних наблюдателей с прибором (допустим, он Вам кажется недостоверным), - а не стыдно ли Вам читать это? Зачем Вы читаете это? Откуда Вы пришли прочитать это? И так далее. Пролистывая - я действительно сказал то, что хотел сказать. Мне действительно жаль Кадарова. И я (уже приговоренный, кстати, однажды сайтом Кавказ.орг к стерилизации на месте как агент сионизма) действительно полагаю людей, осуществляющих теракты 9 мая, выродками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valshooter@lj 2004-05-09 12:40 (ссылка)
	Роман, да нет, я как раз и подумал, что написали вы не для внешних наблюдателей. Написали то, что подумали, положив на них с прибором. Вот поэтому наверное я Вас (можно на ты, а то как будто ругаемся?) и читаю, что Вы стараетесь быть честным, ради чего можете и положить на внешних наблюдателей. Теперь кажется я бред написал, да? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-09 12:45 (ссылка)
	На "ты", да. Вдидишь ли, торкнуо с утра меня это. Всегда Кадыров был как бы такой плохиш, а как замочили его, так торкнуло. Трагический такой муфтий. Как и все, кто в ту зону попадает, да, но с предысторией. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

valshooter@lj 2004-05-09 12:52 (ссылка)

Я узнал днём, причём из жж - терпеть не могу узнавать новости здесь. И первая реакция - жалко. Хотя до этого цензурных слов он у меня много не собирал, но всё равно - жалко. Но я думаю он знал, на что шёл. Но всё равно жалко. А в ЖЖ - просто праздник радости. Что абсолютно непонятно, кстати - ведь Кадыров - ставленник всенародно избранного. Получается, что добей федералы Масхадова, эти же люди начали горевать? Не понимаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-09 12:57 (ссылка)
	> И первая реакция - жалко. Хотя до этого цензурных слов он у меня много > не собирал, но всё равно - жалко. Слушай, ведь у меня так и было тоже (только я не из ЖЖ узнал, а сразу). Что ж наезжаещь? Я не врал. Правда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valshooter@lj 2004-05-09 13:00 (ссылка)
	Я не наезжаю, правда. Просто немножко сумбурный пост, я это имел в виду. Неточно выразился, факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-09 13:02 (ссылка)
	Стихи в прозе трудно писать вообще. (Ответить) (Уровень выше)

	r_l@lj 2004-05-09 12:21 (ссылка)
	А о чем Вы, кстати? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	valshooter@lj 2004-05-09 12:24 (ссылка)
	О честности. (Ответить) (Уровень выше)

yepish@lj 2004-05-09 12:32 (ссылка)

Я бы даже (как математик) сказал - гомоморфны. Изоморфизм все-таки некоторое различие подразумевает. А тут - идентичные объекты в разных пространствах. Причем кадыровское - попоганей представляется. А взрывающие что 9-05, что 9-11 (ну пререставил порядок, да ради красного словца... - впрочем, и оправдание есть: соответствие национальному формату даты) - одинаково заслуживают мочения. Хотя первые и вправду - больше. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-09 12:35 (ссылка)
	Да, наверное, гомоморфны. Кадырова жалко, потому что его убили. А он был не за плохое, кажется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yepish@lj 2004-05-09 12:56 (ссылка)
	Как творение Божие - жалко. Добра-то (по-своему), может, и хотел. Как действующее(вавшее) политическое лицо - ой, нет. При нем, по-моему, ситуация только усугубилась. Да и соучастие в путинской программе умиротворения симпатий не добавляет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-09 13:00 (ссылка)
	Ну, давайте сейчас отвлечемся от того, что Вы - например - против Путина, а я - например - за. Просто есть люди, которые за то, чтобы больше убивать (для ради там национально-освободительных целей или каких еще), а есть - которые чтобы меньше (да хлтя бы и ради денег). Я буду за вторых всегда. Покойный муфтий был, как мне представляется, за вторых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drozd@lj 2004-05-09 14:03 (ссылка)
	Ой, Роман, как Вы это верно подметили! Возьмите меня в свой клуб. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-09 14:09 (ссылка)
	А мы что ли в разных играли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	drozd@lj 2004-05-09 14:24 (ссылка)
	И то верно. (Ответить) (Уровень выше)

	bbb@lj 2004-05-09 18:09 (ссылка)
	По-моему, тебе представляется неверно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexcohn@lj 2004-05-09 20:22 (ссылка)
	Не являясь большим специалистом по чеченскому вопросу, соглашусь. Нет у меня ощущения, что в его систему оценок вопрос о том, когда прольется меньше крови, вообще входил. Впрочем, подонки, устраивающие взрыв на митинге дня Победы, позиционируют себя однозначно - или их, или они. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj 2004-05-10 03:19 (ссылка)

А ты уверен, что для чеченцев день победы - это ИХ праздник? Почему, собственно, должен быть? Представь себя каким-нибудь партизаном, воюющим против оккупантов твоей страны - неужели уничтожения своего коллаборациониста в праздничный для оккупантов день показалось бы тебе неэтичным? Скажем, те же советские партизаны - должны ли были они приостанавливать свои акции против, скажем, полицаев или старост в дни германских национальных торжеств? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexcohn@lj 2004-05-10 04:07 (ссылка)

Боря, что ты, я уверен, что 9 мая - не ИХ праздник, но это мой праздник. Я всегда повторяю, что у меня нет претензий к террористам по поводу легитимности или этичности их действий. Мои претензии к ним - другого рода: несовместимость. И в этой ситуации я без всякого удовольствия их всех поуничтожаю, не приостанавливая свои акции ни на дни Рамадана, ни на дни Песаха. Offtopic: Леночка сегодня ночью родила дочку. (Ответить) (Уровень выше)

	r_l@lj 2004-05-09 22:00 (ссылка)
	а почему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj 2004-05-10 03:16 (ссылка)

Мне странен твой вопрос. Скажем, можно по-разному относиться к власовскому движению и лично к Власову, но вот считать, что он руководствовался в своей измене и переходе на сторону немцев соображениями сокращения общего объема кровопролития и т.д. - такого, кажется, никто не делает. В любом случае я нигде не слыхал о каких-то действиях Кадырова, которые должны были бы свидетельствовать о его необыкновенном человеколюбии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-10 09:41 (ссылка)
	А ты видал его фетвы, или чего он там мог выпускать, одобряющие палестинский ли, чеченский ли террор против мирного населения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2004-05-10 09:44 (ссылка)
	Что-то ты меня запутал. Какие фетвы? Ты их видал, что ли? И при чем тут фетвы? Фетвы выпускают муллы и прочие аятоллы. А убитый был президентом, вполне светским деятелем. Когда-то давно он, может быть, числился в духовном звании, но убили его вовсе не за это. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-10 09:46 (ссылка)
	Ворюга милей, кратко говоря. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2004-05-10 09:50 (ссылка)
	Начальник омонов, спецназов и прочих "кадыровских отрядов" - не (только) ворюга. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj 2004-05-10 09:59 (ссылка)

Боря, тебе вообще-то моя позиция по чеченской проблеме известна. Она, вкратце, состоит в том, что употребление внутрь минеральной воды "Боржоми" является запоздалым и паллиативным актом. Я - противник милой тебе идеи национального государства, эта идея мне представляется отвратительным последом национализма XIX века. Как перескочить из империи сталинского типа к гуманному сообществу, я не знаю. И никто не знает толком. Трайбалистские общества оскорбляют мое эстетическое чувство. Смерть неизбежна. Еще? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj 2004-05-10 12:22 (ссылка)

Странно. Ты, Рома, есть украинский уроженец, эстонский гражданин и российский деятель культуры. При этом свои теории насчет вредности национального государства ты оттачиваешь не на близких и понятных тебе Украине, Эстонии и России, а на Чечне, где ты, как я подозреваю, ни разу не был и вообще знаешь про нее примерно столько же, сколько и я - то есть почти ничего. Я в таких случаях склонен доверять людям, в данной ситуации - чеченцам, которые свое мнение высказывали достаточно многократно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

r_l@lj 2004-05-10 12:29 (ссылка)

Дорогой Боря! (I really mean it.) Я не буду ехидствовать и поминать тебе твои рецепты умиротворения Чечни в связи с признанием в равном со мной понимании ситуации. А скажу про Эстонию - на ней я тоже оттачиваю вполне. Просто тут меня никто не слушает, а вообще я не скрываю своих взглядов на здешнюю ситуацию и вполне развиваю их как в записях в дневнике, так и в личном общении. Насчет Украины я как-то не компетентен. В Чечне я был меньше, чем ты в Израиле, наверное. Но думаю, что покойный муфтий и вся его родня - тоже чеченцы, нет? Ты их слушал? Или у нас избирательно-тейповый подход теперь царит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj 2004-05-10 12:48 (ссылка)

Дражайший Рома! Свои рецепты я не скрываю, а, наоборот, повторяю при всех возможных случаях. Основаны они именно на том, что я НЕ ХОЧУ решать за чеченцев (равно карабахских армян, приднестровских русских, цейлонских тамилов и косовских албанцев). Если они решили для себя, что им не хочется жить в России (Азербайджане, Молдавии, Шри Ланке, Сербии) - то я НЕ СЧИТАЮ себя вправе объяснять им их неправоту. Конечно, покойный (который умер, как я понимаю, не муфтием, а президентом - не надо упорно причислять его к возвышенному духовному чину) в последние годы своей жизни поменял свои предшествующие воззрения на сто восемьдесят градусов. Так ведь и среди русских были такие, которые считали приход и власть немцев правильным делом. Точно так же как и эстонцы были такие, которые за СССР выступали. И что с того? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-10 12:54 (ссылка)
	Ехидничаешь? Среди русских были те, что за большевиков, да. Дробность утомляет. А среди молдаван Приднестровья как? А среди эстонцев Северо-Востока Эстонии? Я действительно принципиально против идеи мононациональности. Она мне кажется скучной и серой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj 2004-05-10 13:00 (ссылка)

За большевиков было достаточно русских, чтобы из них сформировать красную армию. То есть намного больше, чем за белых и серо-буро-малиновых. Вопрос с большевиками, которые навязали России что-то там, давно пора закрыть. Почему ради одного Кадырова следует сделать неприятное ста некадыровым, мне не понять. Если в Приднестровье есть молдаванин, желающий объединения с Молдавией, то на него имеется сто русских и прочих местных, которые этого НЕ хотят (я не выяснял, просто сужу по тому, что никаких движений за воссоединение там нет). Я понимаю, что тебе мил этот один, а не эти сто, но уж как есть. Люба тебе пестрота - зови к себе другоцветных или сам поезжай к ним. Но зачем навязывать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-10 13:03 (ссылка)
	Борь, ты усредняешь арифметически, а это неправильно. Жизнь не так устроена, прости уж. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2004-05-10 14:07 (ссылка)
	Ты хочешь сказать, что усреднять - это неправильно, а правильно - это когда мнение Кадырова перевешивает мнение тысячи некадыровых? Или как? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-10 14:12 (ссылка)
	Боря, ты передергиваешь слегка. Я ведь просто позволил себе высказать некоторые ощущения о смерти Кадырова, а вовсе не о его (уже неактуальных) мнениях в соотношении с мнениями мнимых корреспондентов Кавказ-Центра (тех самых тысяч). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj 2004-05-10 15:30 (ссылка)

Нет, Рома. Не я. Я ведь сейчас комментирую не сам постинг, а твои последующие комменты, где ты и рассуждаешь об арифметике и т.д. Прочитай весь тред - не передергиваю. А вот отождествлять тысячи некадыровых с мнимыми (или не мнимыми, заметь - лично я не знаю, и ты тоже не знаешь) корреспондентами Кавказ-центра - это если не передергивание, то уже на пути к нему. Мнение тысяч некадыровых было вполне ясно выражено на выборах Масхадова; других свободных выборов с тех пор не было. При этом, как нам с тобой прекрасно известно, партизанское движение может существовать только в среде, подавляющим образом поддерживающей именно партизан, а не оккупантов. Даже очень маленькая группа повстанцев нуждается в очень массовой поддержке - при отсутствии последней она быстро терпит поражение и разгром. Поэтому, например, нет никаких партизан в Дагестане. (Ответить) (Уровень выше)

	toshick@lj 2004-05-09 21:07 (ссылка)
	Вы все сказали, но не про Кадырова - про себя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yepish@lj 2004-05-09 21:28 (ссылка)
	Хм. Если бы мне хотелось поговорить о Кадырове - я бы, наверное, пошел в другое место. Конечно, здесь все говорят про свое миропонимание, а Кадыров - лишь повод. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toshick@lj 2004-05-09 21:41 (ссылка)
	где же это такое место, чтобы от себя спрятаться ??? ;-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	;-) yepish@lj 2004-05-09 22:08 (ссылка)
	Да разве мало обсуждений, где, спрятавшись в позиции мудрейшего эксперта (в том числе и от себя), можно высказывать объективные и непогрешимые мнения о политической (экономической, межэтнической - список открыт и бесконечен) ситуации. Вот, кажется, внизу корневой ветки подобное экспертное мнение представлено. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ;-) toshick@lj 2004-05-09 22:22 (ссылка)
	это Вы про "ТОРЖЕСТВО ПОСРЕДСТВЕННОСТИ" ? так ему, кажется, ни от себя, ни себя спрятать не получается ! ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	ex_spuller432@lj 2004-05-09 12:49 (ссылка)
	Вы просто, кажется, по-человечески судите. Или как это там сегодня называется. Но это немодно. Нужно мыслить политически. Нет, даже по-военному. Тогда кроме абрека ничего не получится в Кадырове увидеть. А абреком он, конечно, был. Ну был ли он еще кем-то - это уже за скобки выносится. Фронтовая логика. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-09 12:50 (ссылка)
	А я по-другому не умею. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	r_l@lj 2004-05-09 22:03 (ссылка)
	Очень приятно познакомиться (Ответить) (Уровень выше)

	mashenke@lj 2004-05-10 00:35 (ссылка)
	нет. (Ответить)

geneus@lj 2004-05-10 05:12 (ссылка)

Я не совсем понимаю, почему встретилось несколько призывов пожалеть именно Кадырова? Он, конечно, тоже тварь Божия, однако кадый день в мире умирает несколько сот тысяч людей, из них несколько тысяч - насильственной смертью. Так что сожаление именно о Кадырове должно сопровождаться перечислением благих дел, которые он совершил. Они мне не известны - Кадыров скорее прославился как перебежчик, что не является в моих глазах большим достоинством, даже если он перебег на "нашу" сторону. Вот о том, что наши враги ("исламисты") провели успешную операцию следует пожалеть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	r_l@lj 2004-05-10 09:40 (ссылка)
	О. Сейчас объясню. Потому что так много людей, радующихся смерти Кадырова, вокруг, что стыдно не высказать этого. Что касается перебежчиков. Я предпочитаю тех, которые на нашу сторону. (Ответить) (Уровень выше)

gorazdo@lj 2004-05-10 18:52 (ссылка)

Кадыров был нехороший муфтий. Кадыров, если обобщать всё мне известное, был порядочная сволочь и не слишком усердно перелицевавшийся бандит, беспрестанно демонстрирующий преданность обоим противоборствующим сторонам (хотя, понятно, не всем из них - публично) и при этом действовавший единственно в интересах обеспечения процветания собственного и окружения, а отнюдь не в интересах стабилизации обстановки (кроме тех нечастых случаев, когда эти интересы требовали одного и того же). И, в качестве закономерного итога, окруживший себя такими людьми, что мама, натурально, не горюй. И, в качестве закономерного довеска, не любимый ни "теми", ни "этими". Жалко очень председателя Госсовета Хусейна Исаева, человека работящего и, вроде бы, порядочного. Жалко очень генерала Баранова. Кадырова же, безусловно, жалко как убитого человека, но Кадыров как прекративший исполнять свои обязанности президент воспринимается при этом как то добро, без которого нет худа. Хотя, конечно, задача выбора и продвижения достойного (задачи, а не Кадырова) преемника - задача очень и очень непростая. Но это решаемая задача. (Ответить)