Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2004-09-06 19:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опрос вечера
[Ошибка: опрос #346237 не найден]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kpoko3abp@lj
2004-09-06 08:30 (ссылка)
Я одного понять не могу, где видно, что европейцы пытаются интегрировать Россию в Европу?
Я как сотрудник европейского консульства в СПб и соответственно ближайший наблюдатель их настроейний и политики могу со всей ответственностью заявить:
1. Они до сих пор боятся России - причем зачастую больше, чем исламского терроризма
2. Они прилагают все усилия, чтобы получать всю возможную выгоду от делового сотрудничества с Россией, которую только можно получать держа ее на определенном расстоянии.

Политика по отношению к Украине, например, совсем иная. С ними всерьез обсуждаются путь и туманные, но планы присоединения к ЕС. С Россией таких разговоров не ведут, несмотря на то, что экономические показатели у России лучше.

Европейские финансовые институты легче дают экспортные кредиты на покупку европейского же оборудования в "недемократической" Белоруссии, чем в России.

Простите, у меня все примеры - профессиональные. Но поднатужившить можно вытащить и пару примеров из других сфер жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-06 08:32 (ссылка)
У Вашего оппонетна, кажется, аберрация - он переносит внутреннюю двойственность русского осознания Европы на саму Европу.
Это бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-09-06 08:37 (ссылка)
Точнее - Европа в отношении России ведет себя не так, как следует вести по отношению к абсолютно чужому человеку. А наше правительство зачем-то им подыгрывает. По мне - России следовало бы выйти из Совета Европы (в который ее зачем-то таки тянули) и прочих подобных организаций и ограничить связи сугубо деловыми отношениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-06 08:40 (ссылка)
У Вас, как у гражданина России, есть возможность добиваться этого - голосуя за Рогозина, например.
Но при чем тут Европа? Они, кажется, просто играют по правилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-09-06 08:49 (ссылка)
Что до Рогозина - я примерно так и делаю. Именно по этим причинам.

Но зачем ЕС нужна Россия в том же Совете Европы? Почему бы просто не выгнать или, если не хочется скандала, как-то тихо разойтись? Мне так думается, что со стороны Путина это бы больших возражений и обид не вызвало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-06 08:52 (ссылка)
Это - внутреннее дело России. Законно избранные власти (кстати, забыл добавить этот пункт в список - демократическая избирательная система) приняли решение о сотрудничестве с этой международной организацией. Когда/если Ваших сторонников будет большинство, Россия выйдет из всех договоров и организаций и, предавшись гражданской войне, будет ждать международной оккупации. Но пока вас не большинство, эти вопросы к Европе, кажется, не должны обращаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-09-06 09:01 (ссылка)
Во-первых - не "когда будет большитство", а когда власть захватят люди с подобными взглядами (я, кстати, не сторонник Рогозина, мне просто представляется наиболее уместным за него голосовать - по причнам Вами довольно точно замеченым).

Или когда существующая власть решит скорректировать политику. Или есть еще варианты. Гражданской войны, я в общем-то не ожидаю и международной оккупации тоже. Разве что они там совсем сдуреют. В 1918 уже проходили.

А "демократическая система", кстати, это Вы удачно вспомнили - это еще одно отличие - поскольку она ближе к чему-то латиноамериканского типа. Опять - показательны многочисленные претензии Запада к "управляемой демократии" и полное равнодушие здешней публики к этому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2004-09-06 08:34 (ссылка)
Тем не менее - вот взять эту дурацкую голландскую дипломатическую выходку. Вы можете представить себе подобный вопрос по отношению, допустим, к Китаю? Не потому что "Китай большой", а сама мысль задать такой вопрос китайцам?

Европейцы на мой взгляд действительно хотели бы сделать Россию похожей на себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-06 08:41 (ссылка)
Это Россия хотела бы быть похожей на Европу.
Что? Вы лично не хотели бы?
Так ведь и "Европа" - такая абстракция, как "Россия". Даже еще большая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2004-09-06 08:51 (ссылка)
Я не хочу. Да и Россия в целом, думаю, что уже не хочет. Лично для меня Европа - это столь же чужое пространство, как Китай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kpoko3abp@lj
2004-09-06 09:22 (ссылка)
Все мы в глубине души хотим сделать других похожими на себя. Собственная физиономия вообще большинству люба, поэтому супруги бывают похожими друг на друга, а собаки на своих хозяев.

А что касается выходки голландских дипломатов, то дураки бывают везде, а серость человеческая вообще превалирует. Когда был взрыв в Грозном 9-го мая, шведский министр иностранных дел тоже высказалась в том плане, что не рассматривает эту акцию как теракт. Тут поперхнулись вообще все. Но что делать - дипломатическая служба в европейских странах не является престижной, поэтому и идут на нее далеко не самые умные и образованные люди. У нас так на всю контору две должности, требующие министерского образования. Причем одна из них уже полгода вакантна. Генеральный консул - университетов не кончал. А если бы ему удалось продвинуться чуть выше в иерархии, его бы в свое время отправили бы в аналог советской ВПШ - подучиться.
:-) но это все так, к общему сведению о прогрессивном европейском обществе.

И я кстати далеко не уверен, что они себе аналогичных выступлений по отношению к Китаю не позволяли. Я почему-то не следил за этим ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -