Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2009-03-09 12:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смешные какие википедисты. В английской версии - вереница ссылок, чтобы доказать эстонское происхождение персонажа. В русской версии - одна ссылка невесть на что, чтобы доказать неэстонское (немецкое в данном случае).
Евровидение какое-то.

(Добавить комментарий)


[info]yaroslavz
2009-03-09 13:57 (ссылка)
Там еще между русской и украинской часто такое: в украинской написано "украинский композитор" (или певец, актер...), а в русской: "русский композитор украинского происхождения":-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass
2009-03-09 14:28 (ссылка)
Там хоть смысл какой-то в этом есть. А тут действительно евровидение, бессмысленное и беспощадное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retard
2009-03-09 15:12 (ссылка)
В немецкой версии написано самое правильное.
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Fromhold_Martens#Familie_und_Ausbildung

Die Nationalität seiner Eltern ist umstritten.

И, главное, ни единой ссылки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-03-09 16:20 (ссылка)
Нет, там довольно подробно объясняется, почему эстонская версия убедительнее:
Dies wird insbesondere damit begründet, dass die Baltendeutschen in der damaligen Zeit in der Regel zu den sozial besser gestellten Schichten der Gesellschaft zählten. Der Vater von Martens hingegen war Schneider, die Familie lebte in einfachen Verhältnissen.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retard
2009-03-09 16:41 (ссылка)
Эстонская версия убедительнее, хотя бы с точки зрения здравого смысла. Это да.

Но однозначного ответа там нет, тем более основанного на Estonian Soviet Encyclopedia или мифических Архивах Von Martens Family в Финляндии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-03-09 16:44 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb.livejournal.com
2009-03-09 18:53 (ссылка)
Все становится понятным, если посмотреть http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Friedrich_Martens - там появляется некий вики-юзер, считающий себя дальним родственником Мартенса, и пытается доказать его германское происхождение, а другие юзеры ему возражают. Очевидно, чем дольше идет дискуссия, тем больше генерируется ссылок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-03-09 20:44 (ссылка)
А в русском варианте этот вики-юзер, видимо, побеждает без борьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb.livejournal.com
2009-03-09 21:26 (ссылка)
Нет, он там просто не участвует. Там какой-то другой юзер с IP 129.170.155.151 9 марта прошлого года переделал семью Мартенса из эстонской в немецкую, а 22 декабря прошлого года юзер Cheops вставил глухую ссылку на "архивы Мартенса" (о которых пишет тот же Мартенс в английской википедии, на что получает справедливый ответ "The "Von Martens Family Archive, Finland" is useless as a source, because it is unpublished and thus cannot be verified").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-03-09 21:30 (ссылка)
Мутная какая-то история.
Откуда вдруг "фон", если Федор Федорович никогда фоном не был? Если он барон, то как в СПб в приюте оказался?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb.livejournal.com
2009-03-09 21:56 (ссылка)
Ну, тут тебе уж точно виднее. Тем более я в языках не силен. Вижу, например, что в немецкой википедии что-то об этом говорится, и весьма детально, но что именно, я улавливаю только косвенно. Вроде бы - что, де, национальность его происхождения не вполне ясна и т.д. Еще - что вроде бы он не "фон" (http://de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Fromhold_Martens). В шведской википедии он "фон" (http://sv.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Martens), со ссылкой на факсимильную страницу скандинавской биографической энциклопедии, изданную по-шведски в 1912 году (http://runeberg.org/display.pl?mode=facsimile&work=nfbq&page=0579). Согласись, это все-таки более или менее вещественное доказательство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alma_pater
2009-03-13 01:05 (ссылка)
Про евровидение выше дельное замечание: англоязычная Википедия подобна крупным международным соревнованиям с участием национальных сборных, отчего вокруг национальных принадлежностей фигурантов или написаний имен и названий ведутся длительные позиционные бои, что порождает эффекты аргументированности отбитой от всех врагов версии. А в русской более-менее активных постоянных авторов человек 200 самое большее, и если набежал какой-то перец 129.170.155.151 (он же, видимо, 162.84.165.137) с утверждениями, что мы, мол, немецкого происхождения, основной контрибутор статьи не стал тратить время жизни на докапывание до корней, в сущности, равно чуждых ему немецких или эстонских. О достоверности скандинавских биографических энциклопедий 1912 г. мнения еще худшего, чем отечественных Брокгаузах-Ефронах.

(Ответить)