http://school.edu.ru/news.asp?ob_no=25005

Ну и что Кезина нового сказала?

Школа построена в 1939-м.

Проблема не в том, что кому-то мешают грузинские дети и программы, а в нарушении Закона "Об образовании" и определенных прав негрузинских детей (там и азербайджанцы, кстати, и др). Налицо конфликт образовательных интересов, спровоцированный, по всей видимости, административным похуизмом.
Вместо того чтобы создать для грузин отдельную структуру (да хоть и за счет бюджета - кто возражает?), их слили в общеобразовательную школу; конфликт, можно сказать, был запрограммирован. Два класса уже ушли, полностью. Это много, Вам не кажется?

Женя, мне кажется, что нехорошо все это.
Простите, что я так по имени и прямо.
Нехорошо впадать в свинство. Нехорошо играть на одном гектаре с ЛДПР. Нехорошо цифры тасовать туда-сюда. Нехорошо разыгрывать русскую карту в Прибалтике. Нехорошо вместо того чтобы жить в условиях пост-империи придумывать национальное государство им. летчика Севрюгова. Нехорошо реальные сегодняшние проблемы подменять своими личными проблемами периода упадка развитого социализма. Нехорошо ходить на пикеты с нехорошими людьми. Нехорошо.

Рома, нехороших людей типа ЛДПР можно перетерпеть; с ними никто не братается; нехорошие (лживые и подлые, других нет) обвинения в свой адрес можно просто не слушать. Ветер носит.

А что действительно нехорошо - так это делать вид, что так и надо. Что "русским детям вход воспрещен" - это нормально. Что училка, какой угодно прекрасный нацкадр, но не знающая русского языка, имеет право учить русских детей.
Что можно безнаказанно стравливать детей и проектировать этнические конфликты между ними.

Но еще хуже - опасаться, что про тебя, если тебе это все не нравится, кто-то может сказать, что то у тебя личные проблемы периода упадка развитого социализма.
Да говорите, Рома.
Мало ли...

Ну, Вы на личности неумело так переходите, а я ведь простую вещь сказал: Вы были в той школе сами? Вы ведь, если не ошибаюсь, - педагог? Были? И убедились лично, что там висит такая табличка: "русским детям вход воспрещен"? Что там "стравливают" и "провоцирут".
Если нет, то, простите, на гектар к ЛДПР.

Я лично разговаривал с родителями.
В школу не ходил, разговор был в другом месте.
Обоснованность их слов подтверждается тем, что они писали заявление в прокуратуру.
Этого мало, по Вашему?

Кхм.
А обснованность слов подтверждается фактом письма в прокуратуру, да? А почему не подозрением просто? Разницы никакой.

Очень просто.
У нас за заведомо ложный донос - уголовная ответственность вообще-то.
Как Вы знаете, при российском отношении к правоохранительным органам, людей вообще-то надо ОЧЕНЬ СИЛЬНО достать, чтобы они пошли и куда-то что-то написали. И нормальный, средний человек с улицы не будет просто так писать заявление, зная при этом, что факт такого письма заведомо повлияет на отношение к ребёнку.

У нас за заведомо ложный донос - уголовная ответственность вообще-то.
Простите, повотрюсь - с таким уровнем представлений о юриспруденции ступайте на пикет.

Не прощу.
Ознакомьтесь со статьей 306 УК РФ и подумайте о том, какова вероятность того, что некоторое количество совершенно обычных московских теток коллективно под нее подставятся.

Они не подставляются. Даже если их обвинения ложны, то доказать заведомую их ложность трудно.

Не буду спорить.
Но Вам много известно случаев, когда несколько родителей идут и пишут заяву в прокуратуру на свою школу?

Кстати, а почему не пикетируют прокуратуру? Вроде бы логика требует именно такого шага.

нет, не требует
есть несколько путей решения проблемы

Да говорите, Рома.
Мало ли...
Мы с Вами похожи. К неприятным нам авторам лезем в комментарии.
Может быть, перестать все же?
Скучно же.
Мне так кажется.

я влезла с уточнением; не смогла равнодушно наблюдать за тем, как Вы - ну, конечно, не по злому умыслу - ошибаетесь.

Всего хорошего.

Нет, ну конечно, не только по злому умыслу, но и по тайному плану, составленному в 1984 году начальниками районо, всемирными масонами и чеченскими жидами.
Привет.

Рискну все же повторить вопросы.
Чтобы обнулить разговор.
Вы были в той школе сами? Вы ведь, если не ошибаюсь, - педагог? Были? И убедились лично, что там висит такая табличка: "русским детям вход воспрещен"? Что там "стравливают" и "провоцируют".
Если нет, то, простите, на гектар к ЛДПР.

Я ответила, комммент, видимо, не прошел.

Педагог - очень давно была и недолго; в школе не была; с двумя родителями разговаривала. А табличку украли русские ксенофобствующие дети, чтобы насыпать битого стекла в харчо маленьким грузинам.

Скучно.
И глупо как-то.

это правда; мне нечем Вас повеселить)).

Всего.

Ну да. Стоило ли подставляться? Не знаю.

Вот и мне непонятно, зачем Вы подставились...

Информацией не владеете, ситуацию не представляете... Несерьезно.

. Нехорошо вместо того чтобы жить в условиях пост-империи придумывать национальное государство им. летчика Севрюгова
Что такое пост-империя?
К слову, если грузинским родителям так хочется учить своих детей на грузинском языке, для этого есть вполне замечательная и подходящая страна Грузия.

это Вы латышам говорите ?

мой внук учится в Тбилиси в русской школе - никто пикетов не устраивает.

Да и Москва готова учить грузинских детей на грузинском языке за счет бюджета!
И против этого никто не возражает. С нас не убудет.

Тогда я не вижу причин спорить. Поскольку именно тезис, содержащийся в заголовке обсуждаемой статьи, как Вы могли заметить, стал предметом моего небольшого рассуждения. Вы тоже с этим тезисом, как я вижу, несогласны?
Стоило так и написать, наверное.
А уж что там в отдельной школе происходит - предмет для особого разбирательства, не имеющего, правда, отношения к таким мерам, как пикетирование зданий (в которых, к тому же, почти никого нету по каникулярному времени) и громкие крики в СМИ. Если окажется, что какие-то дети обижали других детей по национальному признаку, то первые дети (не по национальному признаку, а по индивидуальному списку) должны быть исключены из школы без права возвращения в нее. То же касается учителей.

Оказывается, можно не читать пост Милитарева, в котором ясно продекларирован неэтнический характер протеста, - но построить умозаключение, противоречащее тексту, на его заголовке. Почтенные методы...

Нет, я согласна с лозунгом "Государственной школе - русский язык" - он относится к положению дел в государственной школе №223, которая скоро как семьдесят лет учит детей разных национальностей на государственном языке. Это локальная ситуация, и Милитарев пишет: Это не конфликт москвичей-русских с москвичами-грузинами. Это даже не конфликт родителей и общественности с москвичами-грузинами. Это конфликт группы родителей учеников школы № 223 и общественности, выражающей интересы родителей, с педагогическим коллективом школы № 223.
Вы ведь не слышали протестов против финансирования этнокультурных школ в Москве (81 школа - немало, а?), правда?

Ага, не слышал.
Ни латышской, ни литовской школ в Москве нет. А следующей в списке врагов России, составленном по опросам Левада-центра, стоит Грузия.
Вам не кажется это показательным?

в списке врагов России
Ах, вот что Вас волнует...

Это и тетеньке из департамента очевидно. А Вам нет?

А мне - нет. Мое личное чувство справедливости не умеет быть зависимым от Левады-центра.

Но оказывается почему-то все время.

Да неужели?

Ну, в этот раз почему-то оказалось же.

У Вашего страха глаза велики...

У нашего с теткой из департамента.
Или просто открыты, не знаю.

пикетирование происходит потому, что на другие методы борьбы, опробованные родителями, было властями наплевано.
что тут делать, если, к примеру, директор школы представляет подделанные данные по национальному составу учителей, представитель департамента образования повторяет их в интервью, а прокуратура не удосуживается заглянуть в школьную документацию для их проверки?

Простите, я, наверное, не расслышал.
Данные по национальному составу, да? Прокуратура должна проверять, да?
Ой, мама.
Извините, с человеком, который полагает, что законно требовать (не то что проверять) данные по национальному составу учителей (в стране, где графы "национальность" и в паспорте нету), я не могу разговаривать дальше.
Идите измерять черепа, пожалуйста, в другое место.

Да, должна и проверяла.
Потому что в заявлении было написано, что учителей вынуждают уходить из школы по национальному признаку.
А у нас, если Вы вдруг не в курсе, национальная дискриминация карается по закону.
Только вот проверка свелась к тому, что они запросили у директора школы справочку по этому вопросу, а директор школы в этой справочке данные подделала.

Ой.
Простите, я перестаю вообще понимать что-либо.
Значит, наличие или отстутствие дискриминации по национальному признаку определяется не конкретными заявлениями конкретных людей, которых вынудили, а национальным составом школы?
Господи, что у людей в головах!

У людей в головах УПК статьи 146 и 147.
Статья 136 часть 2 уголовного кодекса - Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина совершенное лицом с использованием своего служебного положения подразумевает уголовное дело публичного, а не частно-публичного обвинения.
Т.е. заявление потерпевшего не обязательно, а уголовное дело может быть возбуждено на основании сообщения о преступлении.

А как определяется при этом нарушение закона? Отклонением от процентной нормы, да?
Вы привторяетесь, наверное! Прекратите!

Нет.
Оно определяется по совокупности фактических обстоятельств дела.
Одним из фактических обстоятельств является то, что старые, русские учителя увольнялись, а нанимались только грузины. Под предлогом того, что "русские не хотят на маленькую зарплату"
По идее прокуратуре надо было бы опросить всех уволившихся о причинах увольнения - не оказывалось ли на них какого-то давления, и только после этого либо закрывать дело, либо тащить его дальше - но следователь ограничилась лживой отпиской директора школы.

Я отчаялся, простите. Задам несколько вопросов, но они носят исключительно риторический характер.
"Старые, русские учителя увольнялись" - что значит "увольнялись"? Этот глагол здесь стоит в пассивном или активном залоге? То же касается глагола "нанимались". Там была конкуренция? Или из нескольких конкурентов выбрали проклятых врагов России? Не входило ли в правила игры (возможные, коли речь идет о государственно признанном статусе школы) знание грузинского языка для каких-то специальностей?

1) "сами уходили"
2) "нет, никто не хочет, конкуренции не было"
3) нет, не входило.
Т.е. мы имеем просто некую статистическую флуктуацию. Чисто случайную.

Ага. Есть еще индия и Пакистан. И серьезнейшие проблемы в Англии. Но только английские индусы и пакистанцы там живут, как и московские грузины в Москве, уже слишком долго. Это связано с прошлым этих стран.
Вот и все.

Проблемы в Англии возникли не из-за пакистанцев, индусов и сикхов, которые живут там малым числом давно, а из-за безответственной иммиграционной политики, совершенно подобной проблемам с турками в Германии.
Как мне представляется, проблемы в Москве имеют сходную природу. В общем же случае, имигранты ни на какие национальные школы претендовать не могут.

А почему?
Вы можете это объяснить без эмфазы, а просто логически.

Почему что? Почему проблемы являются следствием безответственной имиграционной политики или почему иммигранты не имеют права на национальную автономию?

Второе. Но только слов "национальная автономия" я не говорил. Речь шла о получении дополнительного образования на родном языке.

Школа на родном языке считается одним из элементов национальной автономии.
Как мне кажется, сам акт иммиграции включает в себя отказ от претензий на национальную автономию.
Речь шла о получении дополнительного образования на родном языке.
Вы имеете в виду двуязычное образование или дополнительное изучение родного языка, в данном случае грузинского?
Двуязычное образование суть дизастр, изучать же дополнительно родной язык дело хорошее, вечером или там в выходные, и за свой счет.

Школа на родном языке считается одним из элементов национальной автономии.
Красная сыпь на теле - один из признаков первой стадии сифилиса.

Двуязычное образование суть дизастр
Это, кстати, никем не доказано.

изучать же дополнительно родной язык дело хорошее, вечером или там в выходные, и за свой счет
А родную историю? Родную литературу? Родную географию? И почему, собственно, налоги мигрантов нельзя распределять так, чтобы им не казалось, что они - люди не первой свежести?

И почему, собственно, налоги мигрантов нельзя распределять так, чтобы им не казалось, что они - люди не первой свежести?
Потому что мигранты - не люди первой свежести, это я Вам как мигрант говорю. Гражданские права им полагаются автоматом, политические права согласно порядку иммиграции, а национальных прав - прав на школу на родном языке, суд, статус языка и т.п. мигрантам не полагается ни в каком раскладе.
Соглашаться с иммиграцией с тем что бы из иммигрантов возникали национальные меньшинства, это я даже не знаю кем для этого надо быть.
Красная сыпь на теле - один из признаков первой стадии сифилиса
Вас, наверное, не затруднит перечислить эелементы национальной автономии?

Вас, наверное, не затруднит перечислить эелементы национальной автономии?
Твердый шанкр, повышение температуры...
Национально-религиозной, национально-культурной, национально-территориальной? Все это - разные типы.

Школа входит в все эти типы автономий, да?
Но давайте ограничимся национально-культурной. Полагается ли иммигрантам национально-культурная автономия?

Не уверен.

Виноват, дурацки построил реплику.
Не во все варианты национальной автономии входит национальная школа или
иммигрантам не полагается культурная автономия?

Я не уверен, что иммигрантам полагается полная культурная автономия. Но такой ее элемент, как оплачиваемая государством школа с элементами национального, по-моему, не мешает.
Это, во всяком случае будет лучше, чем формально "немецкие" школы, "захваченные" детьми иммигрантов, в которые немцы просто перестают отдавать детей, обходя довольно жесткую политику государства.

Иммиграция столь массовая что возникают районы, населенные иммигрантами, и школы, по преимуществу заполненные детьми иммигрантов, представляет собой клубок неразрешимых проблем, ага.
Но я рад что мы договорились о том что речь идет не о национальной школе - то есть, прежде всего, школе с преподаванием на национальном языке, а о национальных элементах. Что ж, факультативные и внеклассные занятия языком и историей страны исхода вряд ли могут вызывать возражения.

Почему "внеклассные"-то? ;)

Потому что преподавание в классе предполагает что родной язык иммигрантов будут преподавать вместо какого-то другого предмета, оценка за изучение родного языка пойдет в аттестат и т.д.