примерно в 8 часов вечера сего дня я думал примерно на эти же темы. Только без Рогова.

Тут ведь какая засада - все эти фокусы со Стабфондом ориентированы на реальность и правила предыдущих, скажем, 50 лет.

Неявно предполагают, в частности, что
а) Цена на (энерго, но не только) будет вести себя как раньше - повышаться, понижаться, в общем расти - но не фатально, скажем процентов 5, не более, в года.
б) России истощение нефтянки не грозит в ближайшее время. Что такое ближайшее - не очень понятно, тем не менее.

Если с а и б плохо - то стабфонд, держи его хоть в баксах, хоть в евробондах - примерно аналогичен рублям в трехлитровой банке в 90-м году:(

читать "(энерго, но не только)ресурсы" вместо "(энерго, но не только)"

Ближайшее время все мы застанем, помяните меня на этом месте.

П.

Я, правда, не знаю определения "нефти-сырца", но тем не менее.

может К.Р. знает?:)

А вообще прикольно, собирался сам заметный постинг на эту тему задвинуть сегодня, а вот Р.Л. с К.Р. опередили:)

Там правда ещё кое-то было, насчет того, куда вложить. Насчет тэтчеризма-гитлеризма, но это мы уже в ICQ c хозяином обсудили.

Я человек необразованный. Объясните, христа ради, почему в той же Польше полученные от налогов ли, экспорта ли (и т.п.) деньги идут в бюджет, а в России - в загадочный для меня загашник под названием стабфонд?

Это экономисты знают. Говорят - хуже будет.

Нет надобности в духах из могилы
Для истин, вроде этой.

Потому что впереди годы лишений и голода, когда соль и спички будут на вес золота.
Для этого нужен стабфонд, чтобы накупить спичек и соли, если понадобятся.

Это я незаперелогиненный написал.
(и подтвердил что я хуман белоу).

Не поняла, кто именно там белоу, но неважно, наверное.

Малпа, ну какой он загадочный. Это просто так теперь Закрома Родины называются. Чего тут еще объяснять.

стабфонд формируется из бюджета

Антон! Да расскажите же, наконец, этим товарищам про стабфонд, как Вы уже рассказывали!
Уши вянут слушать все эти упражнения на эту тему!

Расскажите у себя в журнале, тезисно, как Вы это умеете, и точно. И про то, что он такое, и про то, где он хранится, и про то, почему его можно и почему нельзя. В конце концов, кому, как не Вам, это знать. А то эти уже...

а где мои расшифровки ? ;-)
там это тоже было, кажется ;-)

Был вынужденный перерыв. К пятнице обещались закончить.

А можно, действительно, в двух словах, для идиотов: зачем он нужен, везде ли он есть, когда он завелся в Росси и т.д.? Ну, или ссылку.

Извините, анонимом была я.

тогда Вам и отвечу в двух словах ;-)

Дело в том, что российская экономика сильно перекошена в сторону нефти и вообще очень открыта в сторону внешней торговли. Когда нефть дорогая, доходов в бюджет начинает поступать очень много, и, если он их все сразу начнет тратить, на рынок выйдет море рублей, все, начиная с рабочей силы, подорожает, и ничего вообще, кроме нефти, здесь производить не будут, потому что невыгодно. А потом нефть подешевеет. Поэтому было принято решение часть доходов бюджета замораживать в стабфонде. Автоматически замораживается соответствующее количество валюты в резервах центробанка - ни у кого нет денег, чтобы ее купить. Наиболее известный аналог - норвежский "фонд будущих поколений".
Ото очень грубо, опуская естественные вопросы: 1) "почему нельзя снизить налоги на все остальное, кроме нефтянки, и поощрить таким образом тех, кто реально работает" (ответ - можно, не снижают, потому что уроды) и 2) "почему нельзя снизить пошлины на нефтянку, раз с этими деньгами невозможно справиться, пусть сами ищут, куда их вложить" (ответ здесь менее прост и очевиден, у нас нерыночная структура нефтянки, к сожалению).

Теперь более или менее понятно, спасибо. И за ответ на вопросы, которые - таки да - возникают. :-)

пожалуйста ;-)

Ну, тогда от лица "этих" (термин Леонида Б.): 3) зачем продавать столько нефти, если экономика не в сидах справиться с прибылью и вынуждена хранить деньги в банке из-под огурцов?

Ну, *некоторый* процент от продаж всё же достаётся заинтересованным лицам.

В основном потому, что краник крутить труднее, чем деньги по карманам перекладывать. Объем экспорта России задается сечением трубы нефтепровода и пропускной способностью портов. Он почти фиксирован (медленно растет).

Если директивно сократить экспорт нефти, то это приведет к куче неприятных последствий:
1) рост цены на нефть (я не могу сказать сразу, насколько этот товар эластичен, может быть, он будет расти вплоть до краха мировой экономики),
2) потере контрактов,
3) обвинениям со стороны западных стран в ножах в спину. Вспомните, как арабы пытались поставить Запад на колени в 70х ...

Но он все-таки растет. А зачем?

не "зачем", а "почему" - у нас ведь больше нет госплана ;--)

а экспортеры, естественно, все пытаются продать побольше

Госплана нет, ага. И представителей исполнительной власти в экспортных компаниях - ну ни единого.

Предостаточно.
Только они не все компании контролируют, и зарабатывают тоже от продаж.

В принципе - продавать когда дорого выгоднее, чем когда дешево. То есть если и сокращать экспорт - то при снижении цен (чем ОПЕК и занимается).

Хотя лично я бы отменил временно большую часть налогов, кроме нефти а нефтянку бы постепенно душил налогами до почти нулевого экспорта (чтобы шло в основном на внутреннее потребеление). В принципе - в некоторой степени это так и делается.

Все эти стоны по поводу невинно умученного ходорковского, налоговых наездов на прочих нефтяников и т.п., от чего "рост добычи замедляется" они довольно смешно выглядят - если рассматривать нефть как ресурс для государственной политики (экономической или внешней) неважно, то вопросы контроля над ресурсом очевидно приоритетнее, чем "рост добычи"

"А потом нефть подешевеет."

Вот в этом и вопрос. Насколько и на какой срок.
Или таки нет.

система привыкает к каждому все более и более высокому уровню, а монотонный рост обязательно рано или поздно прервется, так что, если не принять специальных мер, шок неизбежен

"система привыкает к каждому все более и более высокому уровню" - если темп не очень высок, то да.

"монотонный рост обязательно рано или поздно прервется". Прогонозируешь уменьшение спроса (или хотя бы уменьшение темпов роста этого спроса) в Азии?
Совместно с неуменьшением (хотя бы) доступных запасов.

Я просто еще никогда не видел вечного монотонного роста какой бы то ни было цены ;-)

Туда бы еще некоторых царствующих экономистов сложить стопочкой. Сохранить богатство для грядуших поколений.

Если добыча нефти начнет сокращаться, ее начнет нехватать настолько, что начнется III-я мировая война. Дело может дойти до ядерного конфликта. Но сначала, произойдет обрушение экономики США и все ранее накопленные доллары превратятся в бумажки.

Короче, нужна уверенность, что распад США произойдет мирно, без эксцессов. Когда это станет очевидно, можно прекращать добычу.

РФ крупный экспортер, но все-таки не единственный. От сокращения российского экспорта мир не рухнет.

Нефти в мире осталось мало, очень мало. Саудовцы могут захотеть компенсировать падение российской добычи, а могут не захотеть, кое-что потребовать взамен. Да и запасы Ближнего Востока могут оказаться завышены.

Мир не рухнет, а вот США - очень даже может. Запаса прочности у американцев уже практически не осталось.

Вы явно не знаете ничего про нефть. Разведанных запасов легкой нефти осталось примерно на 40 лет, прогнозных - еще примерно столько же. Суммарные (разведанные и прогнозные) запасы тяжелой нефти и битумов в одной Канаде больше, чем запасы всей легкой (обычной) нефти в мире.

Прогнозные запасы - это очень условная и, зачастую, политически мотивированная вещь. А разведанные запасы нужно брать только те, что доступны США.

Вы от эстонском стабфонде? :-)