"Убийство русской девочки в Эстонии русских интересует больше, чем убийство эстонской в Эстонии, или китайской в Бангладеш"
Ну поздравляю Вас и Ваше государство, если русские жители Эстонии представляют интерес только своей смертью. Иногда.

"...когда по всему Интернету висели ваннеры с надписью "убийство таджикской девочки в СПб", он никакого раздражения по поводу этих баннеров не проявлял."
За r_l отвечать не стану, за себя только, пожалуй. Я НЕ живу в СПб, поэтому, когда появилась информация об убийстве на национальной почве, у меня не было оснований сомневаться в ее достоверности. Я ЗНАЮ, что происходит в Эстонии, это МОЯ страна, и я ее гражданин, поэтому воспринимаю контекст, в котором подана информация об гибели школьницы в Эстонии, как откровенную провокацию. Если в вашей стране убивают людей за то, что они другого цвета кожи или другой национальности, нельзя рассматривать через эту же призму все другие случаи.
Вас интересует, что такое контекст? Попытайтесь сами, без Яндекса, припомнить, что Вы читали последние годы об Эстонии в российских СМИ. Возможно это что-то прояснит. Если же нет, то будьте любезны избавить меня от дискуссии с Вами, это утомительно и малоприятно.

Кстати, я таких баннеров не помню, про Хуршеду. Может, и не было их. Но до этого уровня дискуссии опускаться не стал.

Угу.
Пол-Рунета видело, а Лейбов не видел.
Очки специальные носите, наверно.

> "Убийство русской девочки в Эстонии русских интересует больше, чем убийство эстонской в Эстонии, или китайской в Бангладеш"
Ну поздравляю Вас и Ваше государство, если русские жители Эстонии представляют интерес только своей смертью. Иногда.

Поздравляю Вас (не скажу за Ваше государство), если ТОЛЬКО на том основании, что русские люди интересуются смертью русской девочки, Вы делаете вывод, что русские жители Эстонии их БОЛЬШЕ НИЧЕМ не интересуют.
Эмоции у Вас убили логику. Соболезную.

> За r_l отвечать не стану, за себя только, пожалуй. Я НЕ живу в СПб, поэтому, когда появилась информация об убийстве на национальной почве, у меня не было оснований сомневаться в ее достоверности.

Видите, как интересно?
У Вас "не было оснований сомневаться" в достоверности этой информации.
А между тем, было выяснено, что девочка оказалась жертвой наркоманских разборок, к национальной розни имеющих отношение весьма отдалённое.
Может, Вам нужно пересмотреть свои "основания"?

> Я ЗНАЮ, что происходит в Эстонии, это МОЯ страна, и я ее гражданин, поэтому воспринимаю контекст, в котором подана информация об гибели школьницы в Эстонии, как откровенную провокацию.

Я много чего читал в российских СМИ об Эстонии за последние годы. Я знаю, что многое из того, что было написано, было предвзятым.
Однако, если Вы настроены в любом, даже самом коротком и самом нейтральном по содержанию сообщении, выискивать подтекст ненависти, то это, увы, в большей степени Ваша проблема, а не того, кто это сообщение написал.

> Если в вашей стране убивают людей за то, что они другого цвета кожи или другой национальности, нельзя рассматривать через эту же призму все другие случаи.

Во-первых, покажите мне, в каком месте я утверждал, что Вероника была убита по причине межнациональной
вражды.
Если не можете, не выдумывайте за меня то, чего я не говорил.

Во-вторых, Россия - большая страна, в которой живут люди разных национальностей и рас.
Да, в ней случаются убийства людей за то, что они другого цвета кожи или другой национальности. Но если Вы будете судить о стране только по этим случаям, боюсь, Вам представится адом добрая половина земного шара, включая Штаты и Европу, к которой Ваша страна имеет честь себя причислять.
Страшно же Вам тогда будет жить на свете.

куда Вас, сударь, унесло?
Вы изволили любопытствовать, в чем, по-моему, заключается неадекватность авторов многих комментариев. Я ответила. К Вам лично у меня претензий нет, а Вашим словам я не цеплялась, побойтесь Бога. Дабы завершить эту дискуссию, повторю ход моих мыслей, на сей раз тезисно по пунктам, возможно, так Вам будет легче.
1. Баннер - это рекламная вывеска ресурса. Реклама - один из способов привлечения читателей. Я не имею ничего против баннеров с силиконовыми сиськ прелестями Маши Малиновской, но рекламировать ресурс за счет гибели ребенка - это скотство.
2. Интерес жителей России к жизни в Эстонии никак не может быть настолько велик, чтобы смерть одного жителя этой страны становилась информационным поводом.
3. Принимая во внимание откровенно негативный коннотации любого сообщения из Прибалтики (на лексическом и синтаксическом уровне), можно предположить, что дело вовсе не в факте гибели ребенка. В чем-то другом.
4. Рекламный эффект достигается за счет этого самого "другого".
Люди, для которых такие баннеры представляют интерес, сродни некрофилам.
Люди, который не понимают, что СМИ всего лишь 100% средство манипуляции толпой - малоадекватны.

Да понесло-то Вас. Я как-то, в основном, за Вами шёл.
Но, вообще, хорошо, что Вы решили вернуться к началу и разложить по полочкам.

> 1. Баннер - это рекламная вывеска ресурса. Реклама - один из способов привлечения читателей. Я не имею ничего против баннеров с силиконовыми сиськ прелестями Маши Малиновской, но рекламировать ресурс за счет гибели ребенка - это скотство.

Не возражаю, "рекламировать ресурс за счет гибели ребенка - это скотство".
Но по-моему, Вы уже забыли, с чего началось "нашествие неадекватов (как Вы выразились) на журнал Лейбова:
http://www.livejournal.com/users/r_l/1751822.html?thread=14777102#t14777102

Здесь ясно видно, что Лейбова возмутило не то, что на баннере, "вообще", написано про смерть ребенка (об этом он ни в одном из ДЕСЯТКОВ комментов, насколько я смог заметил, ничего не написал). Баннер с надписью "убийство таджикской девочки в СПб" он, как можно понять из дальнейшего треда, одобряет и поддерживает.

Вот в чём соль.
Так что Вы, в данном случае, кинули в огород Лейбова такой весьма увесистый булыжник. :)

> 2. Интерес жителей России к жизни в Эстонии никак не может быть настолько велик, чтобы смерть одного жителя этой страны становилась информационным поводом.

Это просто Ваш домысел.
Абсолютно ничем не обоснованный.
По-моему, говорить в ЖЖ, что русские в России не проявляют живой интерес к судьбам русских, живущих в других странах, просто смешно.

> 3. Принимая во внимание откровенно негативный коннотации любого сообщения из Прибалтики (на лексическом и синтаксическом уровне), можно предположить, что дело вовсе не в факте гибели ребенка. В чем-то другом.

Можно предположить. А можно и не предполагать.
Предположение - не факт.
Вообще, слишком уж много предположений, Вы не находите?

> Люди, для которых такие баннеры представляют интерес, сродни некрофилам.
Люди, который не понимают, что СМИ всего лишь 100% средство манипуляции толпой - малоадекватны.

Напомню Ваши слова:
"За r_l отвечать не стану, за себя только, пожалуй. Я НЕ живу в СПб, поэтому, когда появилась информация об убийстве на национальной почве, у меня не было оснований сомневаться в ее достоверности."

По-моему, из этой Вашей фразы следует, что Как-то раз Вы проявили интерес к информации о смерти таджикской девочки в далёком Санкт-Петербурге, и свято поверили в то, что она была убита по причине национальной вражды.

При Вашей любви к умозаключениям, надеюсь, последний вывод Вы сделаете сами.

Кажется, разговаривать с Вами бессмысленно, настолько Вы ослеплены гениальностью своих собственных умозаключений.

"Баннер с надписью "убийство таджикской девочки в СПб" он, как можно понять из дальнейшего треда, одобряет и поддерживает."
Насколько я поняла из дальнейшего треда, в существовании баннера о таджикской девочке он вообще сомневается.

Вы пропустили очень важную составляющую - отчего такой интерес именно к этому проишествию? Дело в факте смерти? В Эстонии умирают разные люди. 3 года назад погибла одноклассница моей сестры, тоже русская школьница. Отчего-то баннеров в рунете по этому поводу не висело.
Мои домыслы состоят в том, что российские СМИ в огромном несчастье, свалившемся на плечи родных девочки, в трагической случайности, узрели повод для очередного намека в едва ли не на геноцид. Я отдаю себе отчет в том, что Вам трудно понять, каково это - отбрыкиваться от сочувствия российской родни, сознание которой формируется дезинформированием.Мне откровенно мерзки провокации по поводу межнациональной вражды, и ничем другим факт сообщения о гибели русской школьницы не является. Это не международный форум, не ООН, это ЖЖ, где люди высказывают свое мнение. Вы же кидаете все силы на то, чтобы показать, что мнение неправильное, и сам оппонент - идиот. В чужом ЖЖ, к слову.
Если Вы не видите разницы между Вести.ру и ЖЖ - сочувствую.
Что я могу сказать, если в России туман в мозгах даже на уровне министра иностранных дел, глупые и нелепые высказывания которого МИД Эстонии вынужден опровергать на официальном уровне.

Вы очень правильно все рассказываете, но нельзя ли Вас попросить все же перестать проповедовать птицам?
Этот персонаж не успокоится никогда. И совести у него нету и не будет уже.
Так что лучше его игнорировать, по-моему.

Да я сам уже закончил.
Я не хотел обижать девушку, а если она обиделась на то, что я её пару раз поймал за язык, то, извините, это спор. И в нём указание оппоненту на его ошибки - вполне допустимое дело.

Что касается Вас, я Вас даже не буду спрашивать, почему Вы считаете, что у меня нет совести.
Я уже понял, что Вы абсолютно не умеете ни отвечать за свои слова, ни адекватно реагировать на мнения, отличающиеся от Вашего единственно верного, и потому всесильного.

Черт, это ж просто вирус какой-то.
Такое чувство, будто человеку показываю транспарант, огромный, яркий, а он упорно не хочет его видеть анфас, заходит с тыла, и говорит, что буквы не так нарисованы. Еще и требует, чтобы я зашла с его стороны, и, пав ниц, покаялась, что буквы да, неправильные. Какое было бы щастье, не побоюсь этого слова, если бы Эстония с ее жителями не занимала вообще никакого места в "умах жителей России". То есть, в умах - можно. Только если в умах. А так - не надо.
Все-таки в изначальном игнорировании - бездна положительного, экономия нервных клеток и времени. Дальновидность, увы, не мой конек. Буду учиться.

А Вы обратите внимание: он же с Вами вообще не практически говорит. Его интересует какой-то такой спорт - "обличение Лейбова".
Ну его.

> Мои домыслы состоят в том, что российские СМИ в огромном несчастье, свалившемся на плечи родных девочки, в трагической случайности, узрели повод для очередного намека в едва ли не на геноцид

Ну где, ну кто в российских СМИ узрел в этом событии повод для обвинения в геноциде?!
Ну что Вы городите-то, ей-богу.
Ну покажите мне того идиота-журналиста, который такое написал.
Смешно же, честное слово.

> Это не международный форум, не ООН, это ЖЖ, где люди высказывают свое мнение. Вы же кидаете все силы на то, чтобы показать, что мнение неправильное, и сам оппонент - идиот. В чужом ЖЖ, к слову.

Ну, во-первых, если человек делает в ЖЖ открытое сообщение, позволяющее оставлять комменты, значит, он допускает, что к нему в журнал придет кто-то, кто скажет, что его мнение неправильно.
Во-вторых, вообще, почему Вы считаете, что сказать, что чье-то мнение неправильно, преступление? Это как раз, нормально.
В-третьих, я никого идиотом не называл, и никому не пытался этого доказать.

Но странно, что Вы об этом говорите. Вспомните, с чего начался наш с Вами разговор. Это ведь Вы написали:
"Еклмн, откуда столько малоадекватных людев?!
То есть это Вы сами практически назвали сразу несколько человек идиотами.
Что ж Вы теперь обвиняете меня в том, чего я вовсе не делал, но что делали Вы?


Ну ладно. Я вижу, что Почему-то обиделись, хотя я, ей-богу, вел беседу с Вами куда более корректно, чем защищаемый Вами профессор Лейбов, за короткий срок без всякой взаимности назвавший меня дважды дуркаом, дурилкой картонной, и ещё пару раз нецензурно, так что я не буду эти слова воспроизводить.

Удачи Вам.
Советую только, когда Вы обвиняете других, что они жертвы пропаганды, задумываться о том, насколько Ваши собственные суждения и реакции являются продуктов внешних более или менее целенаправленных манипуляций.
Спасибо за более-менее содержательную беседу.

> Кажется, разговаривать с Вами бессмысленно, настолько Вы ослеплены гениальностью своих собственных умозаключений.

После такого обмена мнениями замечание весьма забавное.
Если Вы уже который раз отвечаете на мои комменты, стало быть, Вы все-таки видите в этом разговоре какой-то смысл.
Возможно, Вы надеестесь меня переубедить. И Вы знаете, в принципе, это возможно. То есть, меня можно переубедить. Если мне аргументированно показывают, что я не прав, я не цепляюсь за свои заблуждения.
Но, извините, Вам это пока не удалось.

> "Баннер с надписью "убийство таджикской девочки в СПб" он, как можно понять из дальнейшего треда, одобряет и поддерживает."
Насколько я поняла из дальнейшего треда, в существовании баннера о таджикской девочке он вообще сомневается.

Может быть, Вы не пошли по той ссылке, которую я Вам показал. Хорошо, я воспроизведу начало этого исторического разговора здесь:

Лейбов:
"Нет, ну правда же нечеловеческие уроды
Авторы баннера "убийство русской школьницы в Эстонии" от сайта Вести.Ру, который вывешивается под моим текстом на Русс.ру (ссылку дать не могу, поскольку шакалы шакалят с динамическими именами)."

Славамакаров:
"Думаю Вам теперь стала понятнее реакция многих ЖЖстов на истерию вокруг Такжикской Девочки [ТМ].
Успехов!"

Лейбов:
"Сразу забанить?"

Славамакаров:
"Как хотите. Однако странно, что вы не обратили внимание на некую схожесть ситуации..."

Лейбов:
"В чем оно состоит? Пожалуйста, опишите. Или Вы - идиот и реагируете на слова-сигналы исключительно?"

Теперь Вам понятна позиция Лейбова?

Что касается того, что Лейбов сомневается в существовании таких баннеров, то это просто смешно.
Во-первых, этими баннерами и в самом деле был забит весь Рунет.
Во-вторых, Вам не кажется странным, что Лейбов вообще озаботился этим вопросом только сейчас, через столько времени после начала обсуждения.
Видите ли, одна из "проблем" ЖЖ заключается в том, что тут нельзя, как в реале, молоть языком попусту, а потом на голубом глазу доказывать, что ты этого не говорил. Тут всё фиксируется, и каждое неосторожное слово может быть предъявлено. Странно, что такой заслуженный ветеран ЖЖ, как Лейбов, об этом забыл.

> Вы пропустили очень важную составляющую - отчего такой интерес именно к этому проишествию? Дело в факте смерти? В Эстонии умирают разные люди. 3 года назад погибла одноклассница моей сестры, тоже русская школьница. Отчего-то баннеров в рунете по этому поводу не висело.

Ну чего Вы по кругу ходите?
Вы же мне уже приводили этот "аргумент", и я Вам дал ему самое простое опровержение - вот здесь
http://www.livejournal.com/users/r_l/1751822.html?thread=14966542#t14966542
В виде запроса в Рамблере "убийство девочки".

В Рунете десятки сообщений об убийствах детей и взрослых в России и за рубежом.
Про убийство Вероники я узнал из поста Лейбова. До этого момента оно мне на глаза не попадалось. В отличие, кстати, от множества сообщений о смерти Хуршеды, в многочисленности которых Вы опять же можете убедиться пройдя по тому же запросу.

Это одно из множества сообщений и интерес к нему вовсе не так велик, как Вам почему-то кажется.
Собственно, Лейбов для привлечения интереса к нему, похоже, сделал куда больше, чем создатели баннера :)
Я Вам больше того скажу. Вы не поверите, но Эстония и события в ней, вообще, в российском СМИ и умах россиян занимают весьма небольшой уголок.