Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2005-10-22 16:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Объясните, пожалуйста
Набежавшие ненормальные реанимировали тему убитой в Петербурге Хуршеды Султановой, при этом и у меня в комментариях, и на форумах в качестве совершенно неоспоримого и всем известного факта сообщают, что убили ее "наркоманы по своим наркоманским соображениям" (уж не знаю, что это за соображения).
Я полез поглядеть новости.

"Следствие настаивает на том, что убийство было совершено с отягчающим обстоятельством – по мотиву национальной вражды. Среди обвиняемых - четверо несовершеннолетних, находящихся под подпиской о невыезде. Остальные четверо содержатся под стражей. Четыре фигуранта данного дела полностью признают инкриминируемое им преступление. Заседание по делу назначено на 24 октября".
(Фонтанка.Ру, материал от 19.10.05)

То есть, товарищи до суда уже знают, что следствие шьет честным наркоманам нехорошую статью?
Откуда эта патриотическая радость берется? Сами написали - сами поверили?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]object@lj
2005-10-22 12:54 (ссылка)
Кем она считается правдоподобной? Не имея доступа к материалам дела, просто на основании слова "Санкт-Петербург", "таджики", "девочка", "убили" можно выдвинуть десяток версий, с разной степенью правдоподобности. Но всерьез обращаться к следствию - "а вдруг им это не придет в голову?" - с подобным как-то даже неловко.

Я ни разу не видел в материалах прессы информацию о том, что у следствия были серьезные причины рассматривать наркокурьерский след. Видимо, просто по той причине, что в их распоряжении были возможности ознакомиться КОНКРЕТНО с этой семьей и подробными обстоятельствами трагедии. Поэтому продолжать настаивать на "открытом вопросе" - это даже как-то нехорошо. В ЖЖ есть масса журналистов, которые хотели бы видеть этот вопрос разрешенным так, как им бы хотелось. Хоть кто-нибудь из них подключился к освещению этого дела с "нужной" стороны, опубликовал найденные данные, открывшиеся связи с наркосредой. Нет, все остается на уровне фантазий. Потому что они сами все прекрасно понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 13:10 (ссылка)
Ну например - мной. Извините - а почему я должен доверять откровенно ангажированному и предвзятому мнению правозащитного лобби? Даже из соображений абстрактной умственной гигиены надо попытаться выстроить альтернативную версию.

И про прессу - я вот потратил пару минут в гугле -
http://www.mk.ru/numbers/1009/article28686.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 13:18 (ссылка)
При чем тут лобби (к слову, лобби - это термин)?
Речь идет о версии прокуратуры.
В качестве противоположной Вы выдвигаете свою и настаиваете на том, что она более правдоподобна, чем моя (инопланетная). А я настаиваю, что моя правдоподобнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 13:28 (ссылка)
Я еще раз - версию выдвинула прокуратура, проверила. Решила что не так (что, повторю, не обязательно означает, что она решила, что это неверно - у судейских мышление очеиь своеобразное - для них не существует не только то, чего нельзя доказать, но даже то, что было, но про что по закону им положено считать, что этого не было - например - снятая судимость).

Это одно уже вполне достаточный повод чтобы не говорить "как вам такая мысль могла в голову прийти". Понимаете - я не судья. Я не выношу приговор, а составляю собственное мнение.

К тому же - меня не очень интересует данный инцидент, а вот крайне предвзятое мнение обеих сторон - весьма интересует. В частности я прекрасно осознаю, что если "возгонка" уголовщины в "национальную" плоскость будет мобилизовывть довольно сильное лобби - этим будут пользоваться.

И я понимаю, что если это начнет распростаняться - то ксенофобия будет только прогрессировать. И я так думаю, "штатные правозащитники" хоть и не вполне осознано, но целенаправлено провоцируют такое развитие событий. Потому как это их хлеб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2005-10-22 13:36 (ссылка)
Давайте поговорим о терминах.
Например, я, object или bbb - мы штатные правозащитники?
Если нет (я за это денег не получаю, во всяком случае; насколько я знаю, Вагиф и Борис - тоже) - то кто такие штатные правозащитники? Где можно ознакомиться с их мнениями?
Если мы все-таки являемся штатными правозащитниками, то каким именно образом мы способствуем прогрессу ксенофобских настроений в обществе? Фактом своего существования? Разрезом глаз, формой носов и ушей? Может, просто нам всем убиться веником, чтоб не разжигать межнациональной розни?
Почему нелепая логически и основанная на предубеждениях и статье в МК (в МК, повторяю) "версия" принимается по умолчанию большим количеством людей? Только потому, что я, Вагиф и Борис им неприятны в идеологическом смысле? В антропологическом? В интеллектуальном?

Но ведь за же это черти на том свете будут жарить на сковородках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2005-10-22 14:21 (ссылка)
Почему нелепая логически и основанная на предубеждениях и статье в МК (в МК, повторяю) "версия" принимается по умолчанию большим количеством людей?

Во-первых - "МК" в таких вопросах, извините, для меня авторитет куда больший, чем, скажем "Известия". Просто по факту. Они действительно очень аккуратны с фактами. Оценки у нмх иогут быть какими угодно и это надо фильтровать, но в смысле фактуры им, как минимум, стоит доверять (хоть и проверять).

По существу - обясняю - именно потому, что вместо внятного опровержения (которое довольно несложно технически) следуют малопонятные заклинания. И откровенно туфтовые аппеляции "к морали". Что наводит на мысль, что "это жж; неспроста". И еще на много других мыслей.

"Штатные правозащитники" живут на www.hro.org и около (http://www.hro.org/actions/nazi/2005/10/21-1.php). Рекомендую - правда есть вероятность заделаться антисемитом и фошшыстом. "Смотрите здесь, смотрите там/пусть будет страшно всем врагам"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2005-10-22 13:37 (ссылка)
Я не совсем понимаю, о каком "правозащитном лобби" вы говорите. По мне так убийство ребенка - это вещь настолько чудовищная, что выкладывая "версии", особенно если речь идет не о следствии, а о потрепаться, стоит все же стараться его не замарать. Это следствие пусть выдвигает все версии, в т.ч. безумные, а когда версии исходят от сторонних зевак типа нас с вами, это зачастую больше говорит о нас, нежели о правдоподобности предположения.

Я тоже потратил несколько минут в гугле и поразился скудости найденного в пользу наркоследа. Процитированная вами статься появилась вскоре после самого убийства, упоминание о возможности наркоследа там очень расплывчатое, и никакого развития (если проверять тем же гуглем) это не получило. Что наводит на мысль, что в феврале-марте, когда безумные "крыловские бойцовые пудельки" придумали и раскручивали версию о ребенке-наркокурьере, это попало в прессу. Впоследствие все это рассыпалось, и сами пудельки теперь просто дежурно отмахиваются, что суда еще не было, надо ждать приговора, и что вообще Матвиенко - известный русофоб, и справедливости ждать неоткуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2005-10-22 14:24 (ссылка)
Версия о ребенке-наркокурьере впервые появилась именно в ЖЖ.
И именно здесь закричали "ну, что, что я говорил?! Так и случилось, видите - правозащитное лобби продвигает версию убийства на национальной почве, совершенного страшными скинхедами!". А уж радости при этом было - не описать.

К правозащитному же лобби отнесли всех, кто ужаснулся, а не обрадовался.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -