Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2006-02-13 23:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как большие
Решение Путина о прямых контактах с ХАМАСом - явно не импровизация, а домашняя заготовка. Тут рассуждают о ее смысле, хотя смысл ее, по-моему, лежит на поверхности.
Ах, у вас там двойные стандарты?
Так вот и мы себе двойные стандарты заведем и будем материться, пить и курить, как мальчики из десятого класса.
И никакой тебе прагматики отношений с исламским миром или там равноудаленности. Вовочка, как и было сказано.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]vinopivets@lj
2006-02-14 10:28 (ссылка)
Я такой пользы тоже не вижу. Но я знаю, что лиди пользу по-разному понимают, поэтому и вынужден (из-за того, что не считаю путина злодеем) предполагать, что какая-то такая вот кривая польза у него в голове есть. В силу воспитания и профподготовки.
Насчет исрии я немножко в курсе. И насчет ООН, и насчет англичан, и далее тоже. Однако же трудно отрицать тот факт, что абстрактной идее арабской государственности в Палестине арафатские ноги придумали совспецы.
Методическое замечание. Не бывает такого: "заинтересовано СССР", "придумало ООН" и т.д. В таких терминах я, разумеется, ничего Вам не объясню.
(задумывается, нужно ли все это хозяину журнала)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2006-02-14 10:42 (ссылка)
> Я такой пользы тоже не вижу. Но я знаю, что лиди пользу по-разному понимают, поэтому и вынужден (из-за того, что не считаю путина злодеем) предполагать, что какая-то такая вот кривая польза у него в голове есть. В силу воспитания и профподготовки.

На этот счет я, как мне кажется, привел простую и логичную версию: нынешняя российская власть видит, что обе стороны (Израиль и Хамас) вынуждены (из-за того, что не могут порвать друг друга) идти на диалог, но им нужен посредник.
Очевидно, что такой посредник повышает свое внешнеполитическое влияние.
Россия в силу обстоятельств подходит на эту роль, и использует представившуюся возможность.

Вы вместо этого, понятного и логичного на мой взгляд объяснения ищете причины в дебрях темного прошлого российского президента и иже с ним.
По-моему, Оккам был бы недоволен :)

> Однако же трудно отрицать тот факт, что абстрактной идее арабской государственности в Палестине арафатские ноги придумали совспецы.

Думаю, Вы чересчур упрощаете, в частности, в росте влияния ООП были заинтересованы и США, и чтобы это увидеть, не нужно глубоко копать, но это отдельный вопрос.

> Методическое замечание. Не бывает такого: "заинтересовано СССР", "придумало ООН" и т.д. В таких терминах я, разумеется, ничего Вам не объясню.

Я понимаю, что Вы имеете в виду, но в данном случае мы оба, надеюсь, понимаем, о чем идет речь, а подробное расписывание заняло бы много времени и места.

> (задумывается, нужно ли все это хозяину журнала)

Видимо, не особо мешает.
Но, наверно, Вы правы.
Всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-14 10:48 (ссылка)
Не особо мешает.
Посредник может понадобиться после окончания войны. Пока она идет, посредник только поставит себя в дурацкое положение. Еще можно в Москву Бин Ладена пригласить, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2006-02-14 11:00 (ссылка)
> Еще можно в Москву Бин Ладена пригласить, ага.

Не катит.
С врагом пытаются договориться в том случае, если:
1. Победить его в разумные сроки и с разумными затратами не представляется возможным.
2. Есть, что ему предложить, не жертвуя главным.

С Хамасом, пришедшим к власти в арабской части Палестины, израильтяне не могут справиться военной силой.
Внешне- да и внутриполитическая ситуация не та.

С другой стороны в обмен на прекращение терактов израильтяне могут предложить продолжение сотрудничества с Палестиной в том же формате, как это было при Арафате - работа для некоторой части жителей, транзит грузов в Палестину и т.д.
Кроме того, хамасовцы не могут не понимать, что в случае, если они слегка сбавят обороты, золотой дождь, сыпавшийся на прежнее палестинское руководство, прольется и на них. Эти бабки им пригодятся и для осуществления социальных программ и на воровство.

А теперь скажите, о чем и зачем договариваться с бин Ладеном?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-14 11:03 (ссылка)
Надо у него спросить. Я думаю, он мог бы предложить программу по снижению рисков.
Насчет ситуации: она сильно меняется сейчас. Причем меняют ее совместно с обеих сторон - и в Тегеране, и в Вашингтоне. В рамках новой ситуации арабо-израильския потягушки видятся несколько иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic@lj
2006-02-14 11:31 (ссылка)
> Надо у него спросить. Я думаю, он мог бы предложить программу по снижению рисков.

Смотрите пункты 1 и 2 из моего предыдущего коммента.

> Насчет ситуации: она сильно меняется сейчас. Причем меняют ее совместно с обеих сторон - и в Тегеране, и в Вашингтоне. В рамках новой ситуации арабо-израильския потягушки видятся несколько иначе.

Эти сюжеты, конечно, не в разных вселенных, но прямо привязывать их, я думаю, тоже не стоит.
В конце концов "Хамас" - сунниты, и шиитский Иран им не такой уж и близкий брат.

Конечно, если Штаты на пару с Ираном раздуют там пожар, который непосредственно коснется Палестины - тогда, конечно, дело другое.
Но, ИМХО, до этого не дойдет.
Полагаю, дело, в крайнем случае, кончится "гуманитарными" бомбардировками мест, где злокозненные персы предположительно мастерят бомбу. И тем и кончится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-14 11:34 (ссылка)
У персов есть тоже варианты ответов. Так что кончится или нет - дело темное. А увязывать палестинский вопрос со своими делами любят именно шииты в Иране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinopivets@lj
2006-02-14 11:45 (ссылка)
Ваша версия проста и логична, спору нет. Вопрос в том, в состоянии ли руководители РФ руководствоваться простой и ясной логикой. По тому, что я вижу, ответ отрицательный. Поэтому логично предположить, что и в данном случае логика не столь проста и ясна. По-моему, Оккам бы успокоился....
И Вам всего хорошего.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -