Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2006-02-19 16:16:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос
Несколько раз уже пришлось прочитать, что "любой провайдер повел бы себя так же".
Вопрос к людям, имеющим (или имевшим) отношение к этой работе: а как повели бы себя вы?
(Обращаю внимание: вопрос обращен именно к тем, кто знает кухню изнутри.)

(Добавить комментарий)

Вот мой провайдер, например
[info]anton@lj
2006-02-19 11:39 (ссылка)
Роман, посмотрите: http://dmih.livejournal.com/143525.html
Собственно, после этого я и написал свой пост.

(Ответить)


[info]tejblum@lj
2006-02-19 11:59 (ссылка)
Вот (http://community.livejournal.com/ru_hosting/131838.html) еще топик по этому поводу, там в комментах много профессионалов.

(Ответить)

Я не буду подписываться
(Анонимно)
2006-02-19 12:05 (ссылка)
Мы живем не в свободной стране, поэтому придется вести себя "так же".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не буду подписываться
[info]r_l@lj
2006-02-19 12:11 (ссылка)
А отчего анонимно-то?
У меня айпи высвечиваются, так что - не бином Ньютона ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не буду подписываться
(Анонимно)
2006-02-19 12:18 (ссылка)
Я вижу, что высвечивается, но тем не менее. ;-)
Кстати, "так же" - имелось в виду "принять меры по звонку".
И не имелись в виду хамство и кража контента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не буду подписываться
[info]r_l@lj
2006-02-19 12:22 (ссылка)
Вот человек ответил внятно и по делу: (а вижу, уже...).
А многие лезут в бутыль и обзываются.

(Ответить) (Уровень выше)

IP не клеймо. IQ - клеймо.
[info]nomad_frog@lj
2006-02-24 16:55 (ссылка)
(фкрадчиво) Хочешь, напишу тебе из израильского кибуца ? Или вовсе через кольцо анонимных прокси (что бы это ни значило). Запись IP - защита от честного и дурака :)
А по поводу стука: будет бумага с печатью от отдела Р, судебное решение - предоставим, приостановим, дадим (вне плана). Чем мы хуже сотовых, которые без слушки просто не живут ? А чтобы просто так, позвоночно... Фигушки. Клиент всегда того-с. Как пешеход. В смысле, пока жив :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Скрытый комментарий)
(удивленно) Зачем ?
[info]nomad_frog@lj
2006-02-24 17:20 (ссылка)
Я сейчас и вовсе с телефона пишу, да и смысла чужих капризов выполнять не вижу. Или ты тоже Майор Гебе ? ;)

Для справки: список анонимок в последний раз, когда я этим интересовался, тянул где-то кил на 100. Другое дело, что наверняка большинство из них в ЖЖ находятся в Списке-Пиписке и, не авторизовавшись как пользователь ЖЖ, фиг ты чего напишешь. Но и эта проблема совершенно детская, очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-24 17:25 (ссылка)
eburgfw1.beelinegprs.ru - согласитесь, некоторая информация о Вашем телефоне в этом есть.
Ладно, пустой разговор.
Спасибо большое за ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Согласись, что я знаю, где ты
[info]nomad_frog@lj
2006-02-24 17:59 (ссылка)
Ты - на 3й планете Солнечной системы.
Именно такова ценность той моей приватной информации, которую ты только что обнародовал, воспользовавшись припиской на странице комментариев о записи адресов. Которой я, между прочим, не вижу, отвечая тебе. И вот именно из-за близкой к 0 ценности этой информации я не собираюсь предпринимать в отношении тебя никаких действий.
Так что - да не за что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласись, что я знаю, где ты
[info]r_l@lj
2006-02-24 18:02 (ссылка)
Она не была бы нулевой, если бы Вы, например, не указали Е-бург на странице личной информации в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эээ... Чавой та ?
[info]nomad_frog@lj
2006-02-24 18:33 (ссылка)
Ниасилил пассаж. Если бы не указал, то не была бы. Ой вэй. А на самом деле я гитлер в Рио-де-Жанейро и белых шта нах !
Ну ты чего, внатуре ? Это ладно я "нарушил режим", повод есть. Специалисту же твоего уровня разве не следует быть осмотрительней с выводами о реальной природе виртуальногой собеседника ?

Резюмируя: в Сети на подлянки попадаются в большинстве своем только дилетанты и попавшие конкретно. Что редкость.

А теперь всем посылаю лучи сонливости и дремы. Время рождать чудовищ.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не буду подписываться
[info]dimrub@lj
2006-02-19 12:30 (ссылка)
В этой связи интересен следующий (чиста гипотетический) момент: допустим, клятые карикатуры появились бы на некоем блоггерском русскоязычном сайте, который славится своей борцистостью за свободу слова. Сайт это, кстати, хостится в Рамблере. Допустим также, что тот, кто туда эти карикатуры поместил (или еще кто-нибудь) производит легкий звук из категории стука. Что дальше? С одной стороны, владелец сайта постановил, что стирать что-либо он будет только на основании санкции Попечительского Совета. С другой - Рамблер тоже жить хочет. Вот такая загогулина получилась бы - чисто гипотетически. Хотя это все, конечно, ничто - в сравнении с фашистской политикой империалистического АТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не буду подписываться
[info]dmih@lj
2006-02-19 12:40 (ссылка)
Что такое АТ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не буду подписываться
[info]dimrub@lj
2006-02-19 12:41 (ссылка)
Abuse Team.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmih@lj
2006-02-19 12:06 (ссылка)
Если бы действительно звонили и просили убрать сайт - обсудили бы компромисс с человеком. Он заключался бы в том, что человеку был бы предложен выбор - либо он самостоятельно ищет какой-то иной хостинг, если человек принципиален в нежелании делать это самостоятельно, мы за свои средства организовали бы ему хостинг за пределами России, т.е. он продолжал бы пользоваться нашими услугами еще какое-то время.
Суть решения в том, что в случае подозрительной ситуации мы считали бы обязанными отвести угрозу от работоспособности остальных сайтов. Обязанными и перед клиентами, и перед нашим бизнесом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-19 12:07 (ссылка)
Это нормальный человеческий вариант, когда тебя заставляют нарушать закон, ты стараешься, чтобы никто от этого не пострадал.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-02-19 12:20 (ссылка)
Присоединюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seann@lj
2006-02-19 12:31 (ссылка)
А вот тут изумляются течению событий и хотят провести экспертизу.

Будем ждать результатов. Потому что пуделек явно зарвался и, похоже, взял на себя функции "органов".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2006-02-19 12:40 (ссылка)
Хотя вопрос изначально и был обращен к той категории юзеров, к которой я точно не отношусь, но, кажется, дискуссия становится общественной, поэтому я тоже встряну. На самом деле, органы вступили пудельку в голову уже во время пресловутой переписки. До того, пока он еще не вошел во вкус вседозволенности, он в первоначальной переписке с [info]guchua@lj ссылался исключительно на имеющийся в договоре оферты пункт о том, что если на сайте появляется нечто, привлекающее избыточное количество посетителей, то бла-бла-бла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2006-02-19 12:43 (ссылка)
Да, именно так. Органы потом уже сплелись, из общего юленья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2006-02-19 12:58 (ссылка)
очень гнусная история, и, по-моему, выдрать из этого мерзавца противозаконно скоммунизденный контент - это дело даже не принципа, а человеческого достоинства. Неужели это невозможно? Ведь просто видно, как он, слегка надкусив и увидев кровь, утратил то, что у него вместо разума, и стал глотать не жуя, с костями. Может, заполнить все поисковики этой историей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seann@lj
2006-02-19 13:15 (ссылка)
Мне самый цимес видится даже не в сути конфликта, а в том, что пуделек, похоже, самоудовлетворяется, прикрываясь именем Всемогущих Органов. Каковые органы вряд ли будут приветствовать самозванцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatjaana@lj
2006-02-19 13:37 (ссылка)
М-да... Однако не стучать же в органы на гада. По-моему, его все-таки надо в википедию. С указанием титула "почетный член органов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По теме: разбор полетов
[info]seann@lj
2006-02-19 13:44 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_hosting/131838.html
http://dmih.livejournal.com/143525.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По теме: разбор полетов
[info]tatjaana@lj
2006-02-19 14:10 (ссылка)
печально.

А в википедии придется еще указать, что почетный член подвержен нервным срывам с противоправными последствиями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvphome@lj
2006-02-20 00:17 (ссылка)
И внизу дописать: "Член -- это тоже орган".

(Ответить) (Уровень выше)

хуй знает
[info]som@lj
2006-02-19 13:22 (ссылка)
Роман Григорич, мы вроде уж и знакомы достаточно давно (с конфы политру) - трудно сказать, что за других, что за себя. хотя псих ещё тот - чем больше давят, тем больше упираюсь - спасибо маме-кахетинке. вот когда коснётся, тогда и увидим, а так мы все герои.

зы эскузе муа - я не слишком тут ?

(Ответить)


[info]scholar_vit@lj
2006-02-19 18:16 (ссылка)
Я поддерживаю два публичных сервера: коммерческий, где хостинг за деньги, и некоммерческий, где бесплатно хостятся несколько бесприбыльных организаций (подключение предоставляет университет). Оба сервера, как и я, в США.

На платном сервере есть соглашение с клиентом, где указано, чего нельзя делать. Ну там детскую порнографию нельзя, пиратской софт публиковать нельзя. Дырявые программы нельзя ставить. Конфликты были в связи с тем, что клиенты ставили себе дырявые форумы, через которые нас пытались хакнуть. Я отключал форумы и предлагал клиентам помощь в установке одобренного мной софта.

На бесплатном сервере правила куда строже. Там, например, нельзя заниматься никакой коммерческой деятельностью: таково наше соглашение с университетом. Конфликты были: пользователь раздавал с сервера пиратский софт в чудовищных масштабах. Мы переложили весь сайт туда, где он был доступен только этому пользователю и попросили его в недельный срок сделать себе копии, после чего и сайт, и account был удалён. Согласен, что жестоко. Не буду спорить о том, плохо ли пиратство с моральной стороны: это длинный разговор. Но мы честно заранее предупредили человека, что этого делать нельзя. Он поставил под угрозу работу десятков людей, которые у нас хостятся.

Если бы мне позвонили из ФБР, я бы попросил предъявить документы, на основании которых они предъявляют ко мне требования. Если бы мне позвонили из университета по поводу бесплатного сервера, постарался бы разрулить конфликт: университет ведь не обязан мне бесплатное подключение давать, верно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-19 18:17 (ссылка)
Да, все это разумно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2006-02-19 18:26 (ссылка)
В зависимости от реального источника звонка.
Да могла бы быть ситуация, что я предложил бы такому сайту переехать куда-нибудь на хостинг в Японию. И даже поспособствовал бы этому сам. И даже прикрыл бы временно его работу (но не доступ для владельцев). Ибо страдать за чужие грехи как-то не охота.
С другой стороны, за 7-8 лет хощения всякого, у меня не разу таких ситуаций не возникало.
Претензии были, в т.ч. по политическим мотивам, "ситуаций" - нет.
Хотя контент бывал намного более жёсткий.
Было три случая превентивного отказа от предоставления услуг - сайту зоофила, странице полусумасшедшего писателя, который якобы взял на себя ответственность за какие-то взрывы и сбежав от ФСБ в Германию, просился оттуда, чтобы ему перенесли страницу с прикрывшего её провайдера. И ещё один по политическим мотивам - т.е. я знал, что сайт заведомо придут громить и закрывать, потому сказал - извините, это я у себя поместить не смогу, т.к. не смогу гарантировать работоспособность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-19 18:36 (ссылка)
Спасибо. То есть, я правильно понимаю, что в данном случае имеется довольно сильное нарушение обычного права (даже если звонок действительно был)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-02-19 18:46 (ссылка)
Только в той части, которая касается хамства и перекрытия доступа к контенту его владельцем.
В смысле цензуры (даже добровольной со стороны провайдера) - увы, нет.
Наш хостинг ведь изначально позиционировался как прибежище маргиналов, а на практике если вспомнить - того же Гущина гоняли по велению души с места на место, да и прочих цензурных историй навалом. Именно в смысле обычного права - всё близко к норме :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-19 18:47 (ссылка)
Грустно, девушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2006-02-19 18:50 (ссылка)
Грустно, что поделаешь.
Особенно, когда наш хостинг начал тонуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2006-02-19 19:50 (ссылка)
Основной вопрос не в этом, мне кажется. Есть принципиальная разница: слушаться такого звонка, потому что это есть условие сохранения работы и спокойной жизни, либо просто "на всякий случай". Если второе, то это не интересно обсуждать. Параноики, трусы и слизняки всегда будут. Если же первое, то...
В этом и есть вопрос: считают ли они, что уже живут в стране, где первое является обязательным условием, или еще нет.
Личное дело каждого, как он поведет себя в условиях тоталитаризма. Кому-то кушать хочется, а кто-то готов быть диссидентом. Вопрос в том, считают ли они, что тоталитаризм настал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-19 19:51 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-02-19 20:02 (ссылка)
А как _ты_ думаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-19 20:04 (ссылка)
Я там не живу и решений такого рода не принимаю. Им виднее.
Вон погляди:
http://community.livejournal.com/ru_hosting/131838.html?thread=1235966#t1235966

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geish_a@lj
2006-02-19 20:21 (ссылка)
ууууу...
да.
что мне из этого ясно, как день, так это то, почва благодатна и ждет "сильного лидера" с нетерпением. А вот насколько все это wishful thinking, или реально подкрадывающийся пиздец - вопрос открытый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2006-02-20 14:16 (ссылка)
"слушаться такого звонка, потому что это есть условие сохранения работы и спокойной жизни, либо просто "на всякий случай""

Проблемец в том, что в обществе, живущем "по понятиям" -- как российское, -- трудно различить, когда к тебе приябываются, всерьез это или можно, так, рукой махнуть. Чтобы запугать всех, не надо всех перепороть -- достаточно устроить несколько показательных пОрок (что было сделано в России), а дальше люди уже начинают бояться и -- да, перестраховываться. Глядя из США этого, возможно, не понять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fyysik@lj
2006-02-21 23:12 (ссылка)
ну в США свои тараканы.
там и без "сильного лидера" вроде, по разным историческим причинам, развита культура "самоцензуры". Судебные иски - те самые шишки, политкорректность, корпоративная линия. Случай с "УБЕЙНАТО" в ЖЖ в меру показателен.

У меня такое ощущение, что практически достигнута эта цель - люди готовы без всякого главлита "писать правильно"

То есть я о том, что люди как индивидумы всё же в базовых вещах не очень разные. А вот на что система их направляет ориентировать и каким образом. В России ныне система "ценностей" смутна и "сигналы" зачастую трудно интерпретировать однозначно, что и приводит к перестраховке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pvphome@lj
2006-02-20 00:11 (ссылка)
Единственный "орган", которого я слушаюсь беспрекословно -- это мой мозг.

(Ответить)


[info]dinozavr@lj
2006-02-20 08:21 (ссылка)
Я поступил бы так же.
Выбора, собственно, нет.

(Ответить)


[info]geum_rivale@lj
2006-02-20 12:34 (ссылка)
спросила начальника. ответил коротко и емко: послал бы на хуй, если не было официального запроса и доказательства незаконной деятельности, с дальнейшими вопросами переадресовал бы "органы" юристу компании

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-20 12:36 (ссылка)
Во, я думал об этом. У приличных компаний есть
1. юристы;
2. постоянные контакты с органами, причем строятся они на основании некоторых взаимно соблюдаемых правил.
Но и хостинг там, конечно, дороже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geum_rivale@lj
2006-02-20 12:42 (ссылка)
ну у нас хостинг не главная кормушка, но балуемся иногда. даже если бы надавили и заставили убрать контент на каком-то сайте (подробностей жеж никто не знает) - формулировки были бы предельно вежливыми, а не та трусливая истерия и вымещение на клиенте неприятного ощущения от того, что перед органами, простите, обосрался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mikedi@lj
2006-02-20 18:32 (ссылка)
Любой адекватный менеджер повел бы себя так же.
Отрасль не имеет значения.

У нас тут не принято как-то подвергать бизнес риску из-за прав и свобод.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2006-02-20 18:34 (ссылка)
Есть разные мнения, как видите. Достаточно широкий разброс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2006-02-20 18:39 (ссылка)
"Высказывать мнения" и "принимать решения" - разные вещи.

Бывают, конечно, бизнесы, в которых клиент так важен, что его будут от
чего угодно оберегать. Но их немного и они непоказательны.

В реальности за уплаченных клиентом за хостинг $100 никто юридический
отдел беспокоить не будет, и рисковать конфронтацией с этими самыми
"органами" тоже не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]r_l@lj
2006-02-21 22:37 (ссылка)
Повторюсь: есть разные мнения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]xxx86@lj
2006-02-22 10:00 (ссылка)
странная у вас реальность.

в реальности - юридический отдел получает зарплату за то чтобы его "беспокоили". или у вас там чаи гоняют, и не любят когда их беспокоят вопросами, непосредственно имеющими отношение?

сотрудника, принявшего любое (неважно какое) решение, не спросив юристов, скорее всего ждёт строгий выговор независимо от последствий - потому что определять риски не его дело, он в этом некомпетентен.

в реальности в "органах" обычно сидят не дураки и не дуболомы. сотрудники "органов" лучше нас с вами знают как именно положено действовать по закону.
я сам, думаете, откуда знаю это всё? из опыта взаимодействия в реальности с теми самыми "органами". успешного, заметьте, взаимодействия, без какой-либо конфронтации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]ex_mikedi@lj
2006-02-22 10:52 (ссылка)
Я не понимаю, почему вы ко мне обращаетесь с этими претензиями по гонянию
чаев. Я, слава Всевышнему, к оказанию услуг населению не имею отношения
никаким боком. :) Но кое-что в бизнесе понимаю все же.

Мой опыт говорит, что любой бизнес уровня "мастерхоста" скорее всего вообще
не имеет квалифицированного юриста в штате. И действует именно описанным
мною способом - вне законодательного поля, в обычном понятийном.
Для такой фирмы обидеть клиента стоимостью $100 в год - вообще не риск. Тут
и оценивать нечего. Тем более, судя по названию должности - у исходного
персонажа была достаточно высокая компетенция для самостоятельного принятия
решения.

Право слово, вступать в спор о восприятии реальности я не собираюсь. Бизнес
есть бизнес, в России он такой, и обсуждать здесь нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geish_a@lj
2006-02-21 13:14 (ссылка)
Вот (http://community.livejournal.com/ru_hosting/131838.html?thread=1281022#t1281022) единственная пока что нормальная линия поведения, которую я увидела.

(Ответить)