Бах - это было, наверное, для особо одаренных. А для остальных -Вивальди. Гы:)
И органная музыка - баловство. Вот лютневая.

Ольга, я знаю, что на память нехорошо полагаться, но мне помнится, что там была некоторая стадиальность, и Вивальди с лютнистом Вавиловым (автором лютневой музыки эпохи Возрождения, как известно) пришли чуть позже. Уже во второй половине семидесятых, что ли.

Вивальди раньше, в первой половине. А лютнист Вавилов позже, во второй.

Вавилов - это не тот, который оказался автором музыки "Под небом голубым"?

Он, кажется, всю пластинку кроме "Зеленых рукавов" сочинил.

Вы видели, наверное, эпохальное исследование Зеева Гейзеля по поводу этой песни?

http://bujhm.livejournal.com/163920.html
http://www.livejournal.com/users/bujhm/164216.html
http://www.livejournal.com/users/bujhm/164452.html

Ага.
Я еще прежде об том поминал, но энтузиазму не хватило, конечно, чтобы выяснить правду.

право же, не замечаете, что высоколобая правда(ваша и оппонента) несколько несоизмерима с истинной популярностью эттой музЫки.
я отдаю свои поклоны Хвосту и БГ.

Вот мы почему-то с popn@lj впали в противоречие: он уверяет, что лютнист Вавилов стал популярен сразу после выхода пластинки, т.е. в первой половине. А по моим воспоминаньям, круги расходились довольно долго. Не знаю, в общем.

А вчера у нас сидел в гостях человек, который уверял, что наш общий знакомый музыкант играл ту самую мелодию с нот за пару лет до выхода пластинки. Мы даже собрались ему звонить, но передумали.

Я не удивлюсь, если окажется, что медлодию придумал и насвистел дошкольник Боря Гребенщиков.

А вот некоторые, напротив, опознают в ней тему из произведений П.И. Чайковского. (Это не шутка).

Которую тему из которого произведения?

названа была "итальянская песня" из "детского альбома".

совершенно верно: первая половина, да еще и ещё ранняя первая половина. у меня "закладочка" есть - пордужка, с которой расстались ещё до 73-го. вместе плакаль. абсолютно-благонадежно

Дык первый тираж Вавилова еще в конце 60-х вышел, вроде.
Какие мы старыиииии!

ужасть.
пластинку, сэкономив на школьных завтраках, купил ещё где-то в 69-м.
и правы, как мне каатся, все, кто склоняется к "западной" версии: "удушливо-уютно", как вы заметили, и антипод - что-то "антисоветское"

Мне кажется, Роман Григорьевич прав - Вивальди и лютня были позже, уже в 70-е.

"В каждой музыке -- Бах,
В каждом из нас -- Бог" ?

Да, тот же пароним, конечно. Спасибо.

1958 год, между прочим.

Вот еще, кстати (примерно 1963-64):
Там, над обломками эпох,
с улыбкой на губах,
ведут беседу Бах и Бог,
седые Бог и Бах. (http://gimnazia7.bsu.by/documents/works/site/stihi3.htm)

А массовое интеллигентское увлечение Вивальди в середине 60-х началось, самое позднее (ансамбль Баршая тут не посленюю роль сыграл).

Отмеченный Вами эффект сформулирован был в эпиграмме, которую я услышала впервые в 1963 г., но, к сожалению, не помню ни автора, ни текст полностью:

[Отойдя?] от [черной?] лжи
и мучительного страха,
все [насели?] на Кижи,
на иконы и на Баха.

Потом у Межирова были строчки об этом, явно имевшие ту эпиграмму в подтексте:

Перед модой простертый лежи
И восстать не пытайся из праха.
Нынче мода пошла на Кижи,
На иконы, а также на Баха.

Да, Баршай, конечно.
Однажды я покупал пластинки в магазине на улице Поэ, ковырялся в залежах, а тут вдруг - раз - руководитель мой Ю.М.Лотман приходит.
Подошел ко мне и спрашивает: что покупаете, коллега?
Показываю ему улов: Баршай как раз.
Это, говорит, очень хорошее исполнение. И поглядел хитро.
А насчет исторической перспективы я согласный. Аберраций у нас полно поколенческих.
Интересный стишок про ложь и страх. Кижи - антипод Соловков, конечно.

Хитро - потому, что Баршай уже слинял тогда Израиловку? Или по общей привычке своей хитрой? :)

Кижи ~ Соловки? Возможно. И ныне я не камень, а дерево пою
Впрочем, Соловки с 1965 влились в тот же культурный канон, что и Кижи (когда музей открыли и маршрут туристский забацали.

Была такая ужасно безвкусная песня ВИА "Ариэль" - "В минуты скорби пусть звучит орган...".

Поразительное время все же было. Душное, нелепое и уютное.

и ведь казалось - так и будет.

И что смешно, правильно казалось.
Теперь очевидно.
Просто мы выросли.

луччего определения того времени не слышала - в точку:)

"Орган в нОчи":)))

Немножко в сторону, но вспомнилось у Кима:

Вот так, вот так, свидетель Бог,
Великих гениев растили!
Без розги обойтись не мог
Ни Бах, ни Моцарт, ни Россини.
Так что зря вы льете слезы,
Это где-то глупо даже -
Я секу вас ради пользы!
Я секу вас ради вас же!

Была еще книжка с полупалиндромным названием: Хубов. Бах.
Кажется, несколько изданий выдержала в советское время (хорошее выражение - второго издания эта книга не выдержала)

Некоторые и первого не выдерживают.

Мой дядя любил Баха зарядить с тяжелого похмелья.

Странный наш народ, я же говорю.
Как и все.

Мой старший друг Герман Плисецкий с тяжелого похмелья заряжал всегда Вагнера. Полет валькирий или траурный марш из Гибели Богов. Вот это, скажу я вам, прямой путь к суигеноциду.

шикарно, как и все на Руси

Еще Галич: http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4173

Да-да.
Токатта и фуга ре-минор.
Смех на палке.
Я до сих пор помню, как на гитаре играть первые такты.

Вельможные каты, от оно как! Неужели Галичу тоже говорили: "креатифф - под кат!"

Это все Поль Мориа с "Токкатой и фугой ре-минор"!
Ну и Гарри Гродберг еще. :)

Если серьезно, то орган и в самом деле, скорее всего, был одним из немногих легальных "линков" к западной культуре.

А всякие песни и прочие темы... если нужно для коллекции... хм!.. ведь в самом деле кажется, что их было много. "Ариэль" уже выше вспомнили. Еще было что-то у группы "Круиз". Помню только "...играет Бах, играет Бах..." Правда, это уже в начале 80-х, да и песня не очень известная. Но в ней именно про орган и Баха.

Тут, к примеру, сказано, что книжка (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1663908/) Альберта Швейцера о Бахе вышла у нас в 1964 году.
Могло это стимулировать интерес к Баху - по крайней мере, среди читающей публики?
Кстати, упомянутый там же как переводчик Яков Семенович Друскин написал, помимо прочего, книгу "О риторических приемах в музыке Баха".

Наверное.
Вообще массовый интерес к Баху, если я правильно понимаю, начинается в эпоху модернизма, так что его реанимация - еще одно припадание к этим гнилым истокам.
Шутка, как говорил генерал Коржаков.

но Тарковский, конечно, изрядно нагадил:)

У меня в коллекции есть песня Тухманова неведомо на чьи стихи "Играет орган".

Но я бы сперва посмотрел на консерваторские программы тех лет. Мне кажется, что и в мире академической музыки интерес к Баху, около- и добаховской музыке оживает (хотя, конечно, см. Гессе) в те же 60-е, и аутентика чуть ли не тогда появляется или, во вс. сл., расцветает. Любимов там всякий и Баршай.

Да, наверное, с оттепелью вместе.
Где ж их посмотришь, программы? В театральный музей ехать надо.
Эх, сколько сюжетов для историков культуры вокруг.
Что не может не радовать, конечно.

Ну да, в Бахрушинском или в музее Глинки.

Да это, кажется, не только у нас так. У меня есть смутное ощущение, что это как-то связано с появлением рока и модального джаза, но мотивировать я категорически неготов.

Да, у меня тоже есть такое ощущение.
Надо западных людей поспрашивать.

Хотя у нас, да - могло накладываться ощущение, что это тоже такая возвращенная часть культуры. Мол, раньше вот нас Бетховеном-Чайковским только кормили, а теперь вот еще Бах появился.
Забавность состояла в том, что как раз церковный Бах воспринимался как плотнее входящий в обойму и менее крамольный, чем "формалистические" ХТК и "Искусство фуги".

В каком формате?

мп3. Только мне выложить некуда.

Если трафик позволяет, киньте, пожалуйста мне почтой на roman_lKASHTANKAruthenia.ru.
Я выложу на дипмиксе.

Сейчас попробую

Вроде бы ушло

http://nowhere.deepmix.ru/blog/2006/03/12/ps-igraet-organ-d-tuhmanov-m-plyatskovskiy/

Рад служить!

> Что там еще было про орган и про Баха?


Какой-то гражданин, не то чтоб слишком пьяный,
Но, может быть, в нетрезвом виде,-
Он
В квартире у себя установил орган.
Инстрýмент заревел. Толпа жильцов в обиде.
За управдомом шлют - тот гневом обуян, -
И тотчас вызванный им дворник Себастьян
Бах! бах! - машину смял, мошеннику дал в зубы.

Не в том беда, что Себастьян - грубьян,
А плохо то, что бах какой-то грубый...

Начало 1934


Так что, все началось гораздо раньше. Ну и конечно, если rewind еще дальше:

Здесь прихожане - дети праха
И доски вместо образов,
Где мелом - Себастьяна Баха
Лишь цифры значатся псалмов.

Разноголосица какая
В трактирах буйных и церквах,
А ты ликуешь, как Исайя,
О, рассудительнейший Бах!

Высокий спорщик, неужели,
Играя внукам свой хорал,
Опору духа в самом деле
Ты в доказательстве искал?

Что звук? Шестнадцатые доли,
Органа многосложный крик -
Лишь воркотня твоя, не боле,
О, несговорчивый старик!

И лютеранский проповедник
На черной кафедре своей
С твоими, гневный собеседник,
Мешает звук своих речей.

1913

Это - рефлексы первой волны.
В общем, интеллигенция, да.

Вот я что совершенно достоверно помню: в середине семидесятых студентам питерской консерватории разрешили одновременно получать в той же консерватории еще одну специальность - органиста. Не знаю только, всем ли студентам это было разрешено или только теоретико-композиторам (все мои знакомые были с этого отделения). Это я помню совершенно достоверно, потому что ночное время для органных упражнений тоже было распределено между студентами, и я пару раз, застряв в тех местах, спала в некотором смысле почти буквально на органе.

У Феди Чистякова:
Когда проснется Иоган Себастьянович Бах...

еще фигурист Овчинников катался под ре-минорную,
весь в черном, готичный такой.

Баху еще и с фамилией повезло. '"С добрым утром, Бетховен", - говорит Бог' звучит как-то не так.

Общемировая тенеденция в 50-е - 70-е - демонстарция любви ко всему супервыскохудожественному. "Престижно" и "элитарно"!
Мерилин Монро с томиком Рильке на съёмках. Фри-джаз - вперемешку с Петером Лещенко - у советских стиляг. "Эмерсон, Лейк и Палмер", играющие Мусоргского. Могучий орган в каждой второй рок-группе, выдающий пасажи из того же Баха, кстати. "Экзистенциалист" и "авангардист" Макс Фриш в "Иностранке" как общеобязательное интеллегентское чтение. Тарковский. Итд.
С началом восьмидесятых это кончилось, вроде бы.
Не уверен, что это хорошо.
Конечно, любовб широкой публики к Баху, Вивальди и нуднейшему Фришу была по большей части смешным и немного неприятным фарисейством, и, конечно, нынешний культ Верки Сердючки или Мадонны - гораздо честнее и искренне, но - - -

Вот то-то и оно, что но.

Ага.
Фигурит Овчинников под Баха ещё на коньках ездил.

А вообще - орган просто звучит хорошо: мощно, громко, таинственно, возвышеннно. Вот и - - -

Да, когда модно мыть руки перед едой и говорить "спасбо", это получше, чем когда модно жрать экскременты и кусаться.

Вот это твы хорошо сформулировали.

Младшая двоюродная сестра, консерваторка (или только что закончившая консерваторию, не помню) Ирэна Ясногородская однажды привела меня в старую профессорскую квартиру на собрание Баховского общества. Было человек двадцать.
Сидели, где могли, большей частью, на полу, вокруг и между двух роялей, на которых, сменяя друг друга, играли молодые музыканты. Идея была - таким образом "перечитать" всего Баха. Душой затеи был, сколько могу судить, Валерий Майский, рижанин, перебравшийся в Питер после женитьбы на Марине. Валерий был органист и клавесинист,ученик Браудо, выступавший с сольными концертами в Капелле. Они с Мариной и дочкой Диной в 1972 году уехали в Израиль. Судьба органиста в Израиле оказалась неописуемо трудна. Через 10 лет Валера погиб в автокатастрофе. Его младший брат Миша Майский - всемирно известный виолончелист.
Для Ленинграда и баховской атмосферы в нём, я думаю, большое значение имели и те собеседования о Бахе и Швейцере, которые происходили, как рассказывали участники, на домашних семинарах у Я.С.Друскина.

одновременно с модой на прибалтику.. Домский собор и все такое.
и рифмы характерные - прах и страх. + неточная рифма Бог. высокий штиль
в 30-е все было проще гораздо. Там был хихикающий Бах в "Музыкальной истории"
и басня замечательная, которую riftsh вспомнил

На самом деле Бах никогда не исчезал из дискурса. В 30е, кроме упомянутой басни, были и Заболоцкий ("Ведь в каждом дереве сидит могучий Бах / И в каждом камне Ганнибал таится", Осень, 1932, позднее эти строки вошли в Лодейникова, cf. "В каждой музыке - Бах"), и совсем молодой Лев Озеров ("И, как земля, ревет орган, - / Как будто с Бахом мы шагнули / Вдвоем с вулкана на вулкан / И заблудились в этом гуле", Органный концерт, 1937).

Про Прибалтику Вы правы, только кроме моды, роль сыграло и просто резкое повышение поголовья органов в СССР за счет Прибалтики и Западной Украины.

но у прибалтики была очевидная интеллигентская мифология и Домский собрр туда входил. туда вообще религия входила (странный персонаж Баниониса в Берегись автомобиля)

Imho, Бах интересен не столько оргАнносьтю, сколько вообще структурой музыки.
Как правильно отмечал fyysik@lj, Бах, например, переиграл почти все "очевидные" гармонии, которые потом взялись переигрывать и рокеры. А также и с джазом можно найти множество параллелей.

Ну о роли Баха в становлении новой музыки я спорить не стану ;)

В этом ли интересность и ценность музыки Баха??? Не хотите ли Вы сказать, что, мол, рок и джаз чем-то луше музыки Баха? Фу, даже мерзко думать, что кто-то может так считать, если Вы из таких - советую перед тем, как давать ответ, сходить и внимательно послушать Баха в хорошем исполнении...

Не плачьте вы так! :)
Это рок и джаз заимсивуют у Баха, а не наоборот (по вполне понятным причинам).
И слушаю я его чуть не каждый день, между прочим (одних mp3 больше гига на работе лежит), бывает -- в не самом худшем исполнении (вот Glenn Gould, например).

Вот я еще пластинку с одной (или двумя?) бразильскими бахианами Вила Лобоса вспомнила. Не помню только, когда она появилась: в 70-е точно была, а про 60-е не могу вспомнить.
(Как-то я его интересно просклоняла, кажется)

Ужас! Стоит зацепиться за что-то памятью, как постепенно начинают вспоминаться совершенно кошмарные вещи!
В начале 70-х официальное бахолюбие приобрело особенно изощренную форму, и профессор консерватории Татьяна Николаева переиграла воскресными утренниками в филармонии весь хорошо темперированный клавир. Абонементы распространялись по профсоюзной линии, меня тоже таким наделили, так что это личное воспоминанье.

Я думаю все проще - появилась достаточно доступная бытовая аппаратура, позволяющая удовлетворительно воспроизводить низкие частоты.
Плюс общее повышение уровня жизни

В новеейшие времена - B.A.C.H., группа "Дети"

да, у меня даже где-то есть в мп3. могу вечером скинуть, если надо для коллекции

"Похожий на профсоюзную работницу среднего звена Бах на обложках пластинок"
Придержите язык, не позорьте себя!

Не надо судить о том, чего вы никогда не видели.

Я и не сужу о том, чего не видел.

Юноша, я не спрашивал советов по стилистике.

Я их и не давал ;)

Середина 70-х. Пионерский лагерь. Массовка (= дискотека), медляк. Звучит песня ВИА «Цветы» «Ты только слушай» (голубая гибкая пластинка из "Кругозора").

Спит древний город
Забыв во тьме
Дневную суету…
Спит во власти сонной тишины,
Скрыв во мрак немую красоту!
Лишь где-то вдруг свеча горит
И в спящем городе орган звучит!
Бах творит…
И только звёзды
Смотрят вниз
Роняя слёзы
Бах творит…
Ты… только слушай…
И сам поймёшь ты всё без лишних слов
Всё, что скрыто в сердце у тебя!
Всё, что в глубине твоей души
Вдруг, свет волшебный озарит,
Когда над городом орган звучит…
Бах творит…
И только звёзды
Смотрят вниз
Роняя слёзы
Б-а-а-ах творит…