Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2009-05-30 01:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как я голосовал на выборах в Европарламент
За соцдемов голосовал.
А вот как это было:




Впрочем, нет пункта "этот опрос сосет".
Зато можно переголосовать, это круто. Так что я еще подумаю и послушаю агитаторов.
P.S. Это не имитация и не опрос. Это вполне реальные, юридически признаваемые и легальные электронные выборы.

(Добавить комментарий)


[info]spamsink
2009-05-30 03:27 (ссылка)
И как при этом реализуется тайность голосования, верифицируемость, бумажный след и пр.?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 03:30 (ссылка)
На доверии, думаю. А бумажный зачем след?
Там пин надо вводить секретный.
Опротестовать - как два пальца, если вторично зайдешь, то увидишь, что кто-то уже воспользовался. И окончательно при желании можно проголосовать бумажно в назначенный день, по документу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink
2009-05-30 03:51 (ссылка)
На доверии, думаю.

Хорошо у вас там. Потому что партий много, наверное.

А бумажный зачем след?

Вещественное доказательство результатов голосования. Можно пересчитывать, и проверять подлинность одновременно. По флешке с базой данных, лежащей в сейфе, невозможно сказать, та ли на ней база, в которую вводили свои голоса избиратели.

Там пин надо вводить секретный.

Как реализована защита от торговли голосами?

Опротестовать - как два пальца, если вторично зайдешь, то увидишь, что кто-то уже воспользовался.

И после подсчета голосов тоже можно, чтобы посмотреть, не изменился ли твой выбор магическим образом?

У нас тут года 4 назад ввели было электронное голосование, но это дело быстро прикрыли во избежание злоупотреблений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 03:55 (ссылка)
Много партий и страна маленькая, да.
Как реализована защита от торговли голосами?
А с бумажкой как реализована?
И после подсчета голосов тоже можно, чтобы посмотреть, не изменился ли твой выбор магическим образом?
Попробую и напишу, если напомните.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink
2009-05-30 04:05 (ссылка)
С бумажкой защита от торговли реализуется путем недопущения в кабинку более одного человека (за исключением субклинических случаев), и, по-хорошему, путем недопущения использования фотоаппаратуры, в т.ч. мобильных телефонов с камерами, на избирательном участке. Последнее реализовать трудно, но нужно.

Попробую и напишу, если напомните.

"Голосов в день выборов (7.06) не могут быть изменены." (с некоторой ручной правкой, а то дата в скобках гугл смущает неимоверно).

Хорошо, постараюсь не забыть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 05:22 (ссылка)
путем недопущения использования фотоаппаратуры, в т.ч. мобильных телефонов с камерами, на избирательном участке. Последнее реализовать трудно, но нужно.

Вы только что предложили запретить мои скриншоты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink
2009-05-30 05:30 (ссылка)
Я говорил только про избирательный участок с бумажным голосованием. А кроме скриншотов есть еще и RDP, VNC и прочие удлинители рук Кремля, так что пропал общеевропейский дом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 05:32 (ссылка)
У нас неслыханы фальсификации все же. Что на бумаге, что в цифре. Не было такого ни разу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink
2009-05-30 05:36 (ссылка)
Это радует, но не обнадеживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 05:38 (ссылка)
Пчу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink
2009-05-30 05:49 (ссылка)
Потому что, как говорится, past performance does not guarantee future results.

По закону парности: http://news.slashdot.org/article.pl?sid=09/05/29/1816257

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 06:00 (ссылка)
У нас это уже не первая попытка, да. Вторая что ли. Предыдущая прошла успешно, думаю, и с этой будет ничего. Ссылка меня не убеждает: может, дело в форме голосования, а может - в чем другом. Надо бы поглядеть статистику по неэлектронным голосованиям за сто лет.
Что будущее за прямыми голосованиями по любому поводу, это понятно, кажется. Собственно, поэтому я и поучаствовал. Проблема фальсификации в информационном обществе мне не кажется серьезной: параноидов вроде Вас или меня хватит для общественного контроля. А контуры интересные вырисовываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2009-05-30 07:44 (ссылка)
>Что будущее за прямыми голосованиями по любому поводу

Tonkij vopros. Von v Kalifornii progolosovali pryamo po povodu gay marriage, poluchilos' ne pojmi chto. Bol'shaya slishkom potomu chto.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp
2009-05-30 06:21 (ссылка)
Джентльтмены верят на слово?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 06:24 (ссылка)
Федор, я не стану с обличителем системных правонарушений в Америке и Западной Европе, живущим в Иркутске, дискутировать по этому поводу, если можно.
Всюду говно, да. А потом умираешь.
Вы удовлетворены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2009-05-30 06:52 (ссылка)
Нет, говно не всюду. Говно там, где его не убирают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 06:55 (ссылка)
Я бы начал с Иркутска на Вашем месте, а про оспенные одеяла на Западе диком не пел бы.
Простите еще раз, если что не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp
2009-05-30 07:19 (ссылка)
А мы в Иркутске убираем. Вот, буквально на днях, очередного убрали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-05-30 15:55 (ссылка)
http://www.valimised.ee/kkk_rus.html - тут кое-чего есть, но дальше уже - только по-эстонски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]spamsink
2009-05-30 19:06 (ссылка)
Спасибо. Вопросов только прибавилось: если можно получить новую карточку взамен утерянной, значит, старую должны аннулировать, чтобы с ее помощью нельзя было проголосовать, а для этого должно быть известно соответствие между человеком и номером карточки. И где же тайна голосования?

Последний пункт загадочен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nox_terminatur
2009-05-30 09:13 (ссылка)
а по каким критериям их выбирать?

я не шучу, мне тоже скоро

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 15:56 (ссылка)
Я руководствовался внутриполитическими раскладами местными. У нас тут только что коалиция распалась, я проголосовал за тех, которые оттуда свалили. Но вообще внизу написано, что всюду есть тестики такие, которые помогают сориентироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nox_terminatur
2009-05-30 16:02 (ссылка)
ну, тут эстонию указывают как пример хороший - в плане этого голосования

у нас такого нету, разумеется. и у всех глаза косые, вот и не пойму что делать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonz
2009-05-30 12:38 (ссылка)
А скажите, Роман, у вас из праворадикальных партий осталась только "Eesti Iseseisvuspartei"? Она сейчас участвует в выборах в Европарламент? Еще подобные партии появились?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 15:59 (ссылка)
http://vvk.ee/ep09/index.php?id=11006
Нет там радикалов (может быть, среди "независимых", я на них не обращал внимания вообще).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lenta
2009-05-30 15:39 (ссылка)
А у нас только через неделю выборы.

И вот я, затрудняясь, во чью бы пользу волеизъявить, воспользовался онлайновым тестом.

Тест выявил, что я ничего не имею против атомной энергетики, не считаю Европу христианской зоной, не требую законодательного ограничения доходов менеджеров высшего звена, но не прочь, чтобы во всей Европе минимальную заработную плату унифицировали, не симпатизирую принятию без разбору всех желающих стран в Европейский союз, но в то же время и не считаю, что разнополая семья должна иметь преимущества перед другими семьями, и все такое. То есть мелкобуржуазен с легкой розоватостью (ни холоден, ни горяч, со всеми вытекающими из этого прискорбными перспективами).

В заключение тест сообщил мне, что ближе всего я по своим взглядам стою к партии, именуемой Piratenpartei (PIRATEN то ж).

Я и не знал, кстати, что у нас они тоже есть и даже участвуют в выборах в европейский парламент (наряду с другими 32 партиями). А теперь вот узнал и стану, может, даже за них голосовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 15:43 (ссылка)
Если бы у нас были, я бы безо всяких тестов за них голосовал (тем более, что ты тест уже прошел за меня). Но у нас нет, увы. Если им удастся пройти в парламент от какой-нибудь из больших стран, может, и в Эстонии заведутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2009-05-30 15:51 (ссылка)
Аналогичный опрос на эстонской почве прошел. Оказалось, что мне ближе всего Зеленые (при том, что я сказал, чтоб не вводить налогов на транспорт, не запрещать генно-модифицированной жрачки и не бояться атома, впрочем, может, теперь зеленые тоже так полагают). Далее идут две основные партии нынешней коалиции. Но за них я тоже голосовать не стану.
А за зеленых не стану, потому что Леша Лотман все время ругается насчет курения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2009-05-30 22:03 (ссылка)
...мда, ближайшее рассмотрение показало, что моя позиция в той же степени близка и еще одной из представленных партий, а именно PSG, сиречь Partei für Soziale Gleichheit, Deutsche Sektion des Internationalen Komitees der Vierten Internationale. Партии социального равенства, немецкой секции интернационального комитета Четвертого Интернационала.

Второе же место делят почему-то CSU и Die Linke (последняя - огрызок хоннекеровской СЕПГ, по здешним меркам - вроде зюгановцев).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-30 22:05 (ссылка)
Интересно. Мы ведь, в общем, не сильно расходимся во мнениях. Но в нашем спектре - я правый центр почему-то.
Наверное, все же что-то с опросами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenta
2009-05-30 22:24 (ссылка)
Либо опросы какие-то неправильные, либо то, что нам кажется консервативным, в Европе, на самом деле, - уже левый уклон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cemehob
2009-05-31 01:00 (ссылка)
а где можно такой тест пройти на эстонскую партийность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2009-05-31 03:54 (ссылка)
А прямо на дельфи ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cemehob
2009-06-01 09:09 (ссылка)
У нас с Леной получились там одинаковые предпочтения (1 - сд, 2- сависарцы, 3- рахвалийт), хотя мы по-разному ответили примерно на 5 вопросов. Если он меня располагает в левой части спектра, то боюсь, что большую часть Нарвы придется поместить в инфракрасное поле.

(Ответить) (Уровень выше)