Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2007-05-20 01:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вдогонку
К комментариям: кончится тем, что меня вышлют из России и лишат Эстонского Гражданства. Буду жить на Мосту в Нарве. Питаться Подаянием.
Ну, и из Дьюти-фри тоже, конечно.
С Русской Стороны меня будут осыпать камнями за потакание Эстонскому Фашизму и Путинскому Режиму. С Эстонской - за невладение Государственным Языком и недостаточный Надрыв в вокальных жалобах на Тяжкую Русскую Долю.
А я, наконец, отдохну.
Как славно я отдохну!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pussbigeyes@lj
2007-05-19 20:30 (ссылка)
Если селезенка екает (слово выглядит жутковато, но из уважения к хозяину журнала и т.п.), значит удачно. Чтобы не расписываться заполночь - автоцитата http://pussbigeyes.livejournal.com/67393.html Там пункты 6 и 7 релевантны, хотя и стеб, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alastr@lj
2007-05-19 20:37 (ссылка)
да нет, я думаю, что в данном случае все несколько иначе.
ситуация принципиально новая. социальная ситуация.
до сих пор неуклонно шел процесс дезинтеграции русской общины тут. в силу разных причин.
а тут произошла консолидация. причем, вне зависимости от позиций. просто нечто "русское" тут обозначилось. проявилось. потому что было признано. признано, но пока не узнано до конца.
отсюда - обилие ярлыков. от "неизвестного хулигана/подонка" (даже выбор перевода заряжен) до "наши русские".
вот, собственно, это и нуждается в вербализации. то есть, есть, вроде как, у многих потребность такая.
и все предлагаемые варианты оцениваются сейчас не только и не столько по "селезенке", сколько по какому-то соответствию представления каждого об этом общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-19 20:45 (ссылка)
Меня очень разочаровывает непосредственно реакция эстонских русских на элементарные раздражители.
Кажется, все, что намечалось год назад, потеряно. Истерика, кликушество и нежелание никого слушать. Кто виноват - скучно о том.
А вы и виноваты, Родион Романович, как говорил один следак по особо важным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alastr@lj
2007-05-19 20:49 (ссылка)
да, есть и такой урок из случившегося.
но все же, я не очень уверен, что все так плохо.
просто, кажется, есть некая потребность не в агрессивности, но в некоей решительности что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-19 20:55 (ссылка)
Да, наверное. Усталость какая-то. Год назад я тщетно пытался пробиться с ранним дозором в русские СМИ. Все говорили, что скушна.
Дежа вю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alastr@lj
2007-05-19 20:58 (ссылка)
угу. но все же, согласитесь, что-то изменилось. еще полгода назад даже новая газета писала о событиях под заголовком "тут две стороны и обе правы". теперь есть какое-никакое понимание, что сторон, по крайней мере, три. пусть даже и интереса прежнего больше нет. да и в самой эстонии тоже, есть все же какие-то подвижки

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alastr@lj
2007-05-19 20:53 (ссылка)
потому что есть и такое ощущение, что "на той стороне" немало сторонников додавить. и нет уверенности, что спасение утопающих не есть дело рук самих утопающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-19 21:00 (ссылка)
Да нету никакой той стороны.
Есть маленькая страна, с сильно дезинтегрированным по разным параметрам населением.
И есть политическая элита, которая выросла и разжирела на факторе дезинтеграции и нуждается в смене.
И есть еще медийные мифы, которые укоренились в обществе достаточно глубоко.
И есть проблема, простая и смешная, нехватки в маленькой стране балбесов, которые бы, с одной стороны, думали головами бы, а не другой частью телесного низа (ср. Е.К.) а с другой - не соблазнялись бы работой в IT или там в гуманитарии и строительстве, а честно бы вдохновлялись идеей общшественного служения.
Смешно, но политика и есть - социальная работа. Типа санитаров в хосписе.
Тут драйв нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alastr@lj
2007-05-19 21:06 (ссылка)
не знаю. можно, конечно, утверждать, что вся наблюдаемая нынче мобилизация - не более, чем медийный миф. но почему-то не верится. 82 процента - это, все же, 82 процента.
а насчет "общественного служения"... я не верю, что таковое возможно во властных структурах. учитывая логику их функционирования. а елси оно будет происходить вне этих структур, то кто ж о нем узнает. учитывая медийные мифы.
вот и оказываются на поверхности лиймы да линтеры. уж драйва то им не занимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-19 21:14 (ссылка)
Нынешние проценты все же, конечно, именно мобилизационные. Вона как людей корячит: я Долгова из френдов не выношу просто чтобы общие знакомые не сказали, что я выношу Долгова из френдов. А то бы вынес, конечно - достал уже.
То же с эстонцами.
Лиймы с линтерами - это именно что наследие прошлого, призраки дезинтеграционного общества. Там было комфортно, но неправильно; пока они были маргиналами - терпеть можно было их. Сейчас сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alastr@lj
2007-05-19 21:22 (ссылка)
а вам не кажется, что вы тоже можете перебирать чуть в своей нетерпимости к нетерпимости :)
по-моему, это все из серии того, о чем макинтайр как-то писал в статье с зарактерным названием "о пользе конфликтов". что толерантность - это не когда "терплю же я этих соседей-гомиков", а, скорее, когда "терпеть не могу гомиков, но, вот, должен и терплю".
а в отношении к лиймам и линтерам - и прошлому вообще - все зависит от оценки траектории общей.
елси предполагать, что раньше все было хреново, но постепенно улучшалось - одно.
если же предполагать, что раньше было хреново и настойчиво хреновело до тех пор, пока вот так не взорвалось, тогда совсем другое.
как следствие, и отношение будет разное, и рецепты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2007-05-19 21:41 (ссылка)
Насчет толерантности: мне обе позиции сложно понять, я вообще - урод, мне что гомики, что евреи. Ну, соседи и соседи. Пошутить могу по этому поводу, а преживать - нет. Лишь бы лампочек не тырили и в подъезде не гадили.
А так - шимпы как шимпы: четыре конечности, одна голова...
Поэтому, конечно, могу перебирать.
Из гигиенических соображений я не стану выбирать нз концепции прогресса и противоположной. Не очень хорошо, но все ж меня учили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alastr@lj
2007-05-19 21:49 (ссылка)
вот и я с вами согласен про прогресс. но с одной оговоркой. той же самой, что и про русских. я долго сопротивлялся вообще использованию этого слова, с добавками, без ли. но потом плюнул. сначала потому, что не использовать означало бы начать говорить на "частном языке", которого никто не понимает. потом потому, что, "когда тебя бьют как еврея, то и отвечать приходится, как еврею". вот и с прогрессом таже песня. ведь вся дезинтеграция, о которй у вас раньше, равно как и "интеграция", которой ее пытались прикрывать, были основаны именно на идее прогресса. которая у нас сначала называлась "переходным периодом", потом "европейской интеграцией", а теперь - "догоним и перегоним богатых". и игнорировать это не получится, даже из гигиенических соображений. просто иначе все введенный в обращение категории потеряют смысл. такое из обессмысливание в качестве академического упражнения не только интересно, но и приятно. но вот в качестве некоей формы того "общественного служения"...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -