Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2008-05-10 02:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Побежденная трудность
Писатель Л.Улицкая полагает, что будущее кино - за анимацией.
Я полагаю, что оно - за сериалами, не важно, анимационными или "живыми".
Формат этот был рожден в телевизионных муках. Прокладки, патрубки, производственные коллизии, рейтинги, ригли-сперминт, домохозяйки и налогоплательщики по вечерам у голубого экрана.
И тут вдруг - раз так - выясняется, что у нас есть жирный интернет и двд-писалки.
Конфликт между архаическим требованием сериальности на ТВ (реклама прокладок и патрубков прилагается) и свободой выбора времени просмотра в компьютере заставляет авторов как-то изворачиваться и придумывать что-то эдакое.
Как раз в это время традиционный кинопроцесс превращается в Минтяжмаш.
Протухший затратный кинематограф, ориентированный на "блокбастеры", умирает в муках. Первая ласточка - "Твин Пикс" - сериал нового поколения, который до всяких еще dvd работал как сетевой.
Почти аналогичным образом толстые журналы породили русский роман XIX века.
Спасибо, Андрей Александрович!


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 21:19 (ссылка)
Чего-то незаметно, чтобы кинематограф умирал. Это Вас обманул кто-то.

Некачественный блокбастерный кинематограф, конечно, умирает в муках. Ну, туда ему и дорога, собственно. Но вот с качественным ничего не случится, потому что ни один нормальный человек не станет смотреть Lord if the Rings или Sweeney Todd на мониторе размером 21" (да хоть 73"), а пойдет в кино, чтобы получить там свою дозу удовольствия. Другое, что Вам, возможно, наше удовольствие - вовсе и не удовольствие. Однако ж сборы подтверждают, что окупаются даже 300 миллионные проекты, если их делают талантливые люди и со знанием дела.

Это уже не говоря о том, что кроме блокбастерного кино, есть много других фильмов, причем не только артхаусных, но и обычных, жанровых.

Ну и вообще это все напоминает разговоры о том, что комиксы похоронят литературу. Книги (хорошие) писать долго, а комиксы - быстро. Следовательно, скоро все перестанут книги читать. Не перестали, тем не менее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 21:20 (ссылка)
"другое дело", прошу прощения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-05-09 21:22 (ссылка)
Я дочитал до некоторого ключевого слова и перестал.
Если можно, я расскажу.
Ключевое слово было Sweeney Todd.
Это был первый фильм в моей жизни, с которого я ушел, заплатив предварительно деньги за билет.
Когда завыла баба.
Потому что смотреть на этот отвратительный немузыкальный клип сил у меня не было.
Думаю, дальше не стоит обсуждать вопрос: мы слишком расходимся во взглядах на кино.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 21:27 (ссылка)
Да я и не говорю, что "Суини Тодд" - шедевр. Да и блокбастером его трудно назвать, если честно. Бертон - это нечто отдельное. Окей, вместо него можно поставить "Железного человека", например. Ну или что там у нас вместо него из последнего.

Впрочем, во взглядах на кино мы точно расходимся. Ни один из сериалов мне не удалось посмотреть дольше третьей серии. Меня просто удивляет, что то, что не является кинематографом сравнивают с ним. Есть сериалы - есть кино. Есть комиксы - есть книги. Я недавно читал в "Киноведческих записках" дискуссии соотв. годов (с участием Мейерхольда) на тему: "похоронит ли кино театр". Все аргументы - примерно те же самые что и с сериалами, что с одной стороны, что с другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 21:55 (ссылка)
Сериалы - это не кино, конечно.
Как и русский роман XIX - это не натуралистический очерк, не старый русский роман для дураков, не повести пушкинской эпохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 22:03 (ссылка)
Бесспорно, но в посте Вы написали, что будущее кино - за сериалами. Собственно, именно поэтому я и осмелился прокомментировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 22:05 (ссылка)
Это я перефразировал писательницу Улицкую.
А если серьезно: все просто. Лучшие люди (актеры, режиссеры, операторы, сценаристы) уйдут из кино в сериалы.
Там интереснее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 22:16 (ссылка)
Прогноз интересный, но он ничем не подтверждается. Хотя, конечно, смотря кого считать лучшими людьми. Ни Питер Джексон, ни братья Коэны, ни Терренс Малик, ни Пол Томас Андерсон (список можно долго продолжать) желания снимать сериалы пока что не изъявляли. Исключение составляет Барри Зонненфельд (чья "лучшесть" под большим сомнением. А вот актеры и режиссеры из сериалов, действительно, переходят в большой кинематограф. И лучше бы они этого не делали, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 22:17 (ссылка)
Вы старичков перечислили.
Хихи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 22:32 (ссылка)
Я назвал тех, чье мастерство предположительно не вызовет у Вас возражений. И, кстати, Пол Томас Андерсон в старички никак не годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 22:38 (ссылка)
Годится. 1970. На 7 лет меня всего младше.
Дитя хладной войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 22:45 (ссылка)
Ну, он на два года старше меня. Себя признавать старичком - отказываюсь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 22:46 (ссылка)
Учитесь.
(Вот польза, кстати, работы со студентами.)
Мы не поймем друг друга, нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-05-09 22:18 (ссылка)
А режиссеров сериалов Вы по именам знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 22:31 (ссылка)
А зачем? Я не смотрю сериалы, а фильмы, снятые телевезионными режиссерами, меня не настолько впечатлсяют, чтобы запоминать имена. Впрочем, могу помянуть "Людей Икс-3", снятых создателем "Prison Break" Бреттом Раттнером.

Вообще же сериалы - скорее продюсерское дело. Режиссеров там меняют как перчатки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 22:38 (ссылка)
Не понимаете Вы ничего про сериалы, я вижу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 22:44 (ссылка)
Так я и не спорю :) Нет, честно - ну не затягивает меня.

Не настолько, чтобы не обращать внимание на непродуманную съемку и нелепый монтаж, во всяком случае. Я видел 4 серии Pushing Daisies, 2 или 3 серии Lost, 2 серии Prison Break, несколько серий CGI - нет, неинтересно. Особенно если посчитать в уме, сколько часов жизни мне придется отдать на это развлечение :) Я вот серьезно не понимаю: откуда у людей столько свободного времени? Мне вот его не хватает даже на то, чтобы смотреть Пабста, Мельвиля или Фрица Ланга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 22:48 (ссылка)
Херня какая-то.
В любом современном "фильме" столько же нелепого монтажа, сколько в "LOST".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 22:52 (ссылка)
Не в любом.

Вдобавок, современный кинофильм, в отличие от "Lost", отнимет у меня максимум 3 часа жизни. Кроме того, просмотр современного кино является частью моей профессиональной деятельности. А вот просмотр сериалов - нет. Так зачем же мне страдать? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 22:57 (ссылка)
В любом.
Последний прилично смонтированный фильм, который я видел, был смонтирован после смерти его автора.
Что-то там про широко закрытое.
Все, что было потом - это либо "артхаус" (синоним халтуры), либо нелепые игры с комиксами.

Мне жаль вас.
Пушкин писал прозу лучше, чем Толстой или Достоевский. Но жанр большого романа ему был не виден.
Вы пишете про Пушкина в эпоху Толстого и Достоевского.
Впрочем, Пушкин лучше, да.
Так что не жаль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 22:59 (ссылка)
Современный кинофильм - это "Пыль", "Груз 200" или там - ладно - Punch-Drunk Love.
То есть унылое гвн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 23:04 (ссылка)
А "Магнолия" - тоже унылое? Вам, помнится, понравилось (мне-то не особенно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 23:09 (ссылка)
Нет, "Магнолия" - хороший фильм.
И братья наши Коганы неизбывно прекрасны, дай им Магог здоровья.
Но вообще кинематограф как искусство уступает место сериалам чувствительно. Там дальше будет много интересного!
И я, кстати, не зря Линча помянул. Мог бы и "Королевство" неудобоназываемого Триера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 23:14 (ссылка)
Линч и Триер - это было давно, до всеобщего помешательства. Кстати, на мой взгляд, что один, что второй изрядно поиздевались над сериалами как таковыми.

Но я не отрицаю, что сериал может быть хорошим. Думаю, что "Хаус" - хороший сериал (и не смотрю его, потому что боюсь всего, что вызывает зависимость). Но вот процент хороших сериалов, скорее всего, примерно равен проценту хороших фильмов.
То есть невелик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 23:16 (ссылка)
Блин, так "поиздевались" это и означает, что прикоснулись к новому жанру/виду и его созданию.
Так всегда бывает.
Процент - такой же. Просто сейчас интереснее "сериал", чем "кино".
Кино совершенно не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-10 00:11 (ссылка)
Формат - да, интересен, но скорее как социальное явление. Вот, появились новые средства передачи информации, благодаря которым родился новый вид искусства. Ну так блоги в этом смысле интереснее книг, разве нет? Интерактивность, гипертекст, то-се. Актуально и современно (тут, кстати, было бы уместно заметить, что современная литература - это Оксана Робски и Паоло Коэльо. Или - окей - Вербер, Кристофер Прист и Борис Акунин).

Но существуют же и другие критерии. Вроде мастерства владения словом. Или мастерства владения камерой и ножницами. И вот с этой точки зрения, я не вижу ничего фантастически прекрасного в сериалах.

Возможно, я ошибаюсь, но быть может для Вас, как человека литературоцентричного (простите тысячу раз, если это не так), кино - прежде всего воплощенная на экран литература (не зря же вы назвали кинематограф псевдотеатром). В таком случае, конечно, диалоги и изобретательные сценарные ходы здесь куда важнее, чем движение камеры и монтаж. Ну а я более восприимчим к визуальному, и потому скорее уж буду восхищаться каким-нибудь блестяще снятым "Параноид парком", несмотря на его совершенно идиотский сценарий. Еще раз извините, если ошибаюсь в своем предположении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 23:05 (ссылка)
Вы, кстати, перечислили исключительно арт-хаус. А это еще далеко не все кино, по счастью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 23:04 (ссылка)
Ну, я скромно предполагаю, что современного кино смотрю все-таки немного больше. Не знаю даже - если Вас не устраивает, допустим, "Нефть", могу посоветовать Джонни То - там с монтажем все в порядке. Во всяком случае, он продуман, а не взят с потолка с неясными целями. Впрочем, и у Питера Джексона
тоже.

Проза Пушкина, да, мне нравится больше. Бог с ней, с эпохой, для меня важнее качество. Жизнь коротка, как справедливо заметила Петра Котес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ijona_tihaja@lj
2008-05-10 04:32 (ссылка)
Линч круче Питера Дежксона, а сериал снял.

Кроме того, Джексон приложил руку к "Гарри Поттеру" и замахивался на "Властелина Колец" - а это хорошие примеры того, что кинематографу становится тесновато в прежних рамках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-05-09 21:23 (ссылка)
Дело не в том, что долго, а что коротко.
Просто сериал - это форма нового эпоса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bekara@lj
2008-05-09 21:49 (ссылка)
да, да, да)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 21:57 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bekara@lj
2008-05-09 21:52 (ссылка)
только хорошие. простите за это нелепое уточнение - вы и так наверняка смотрите только хорошие - но там явно есть два пласта, которые так отличаются друг от друга, что об одном и говорить нечего, а о существовании второго, хорошего, многие не подозревают - из-за первого. так что надо как-то уточнять о чем речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2008-05-09 21:57 (ссылка)
Натурально.
Плохие я тоже смотрю, чтобы понять задним числом, из чего это вырастает.
"Иван Выжигин" - плохая литература. А "Мертвые души" - уже хорошая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ijona_tihaja@lj
2008-05-10 04:24 (ссылка)
А плохие тоже. Какой-нибудь сериал "Друзья" - там же мифологическое время: персонажи на протяжении 9 (или 10?) сезонов вообще не меняются. Это создает у зрителя ощущение такого счастья, которое ни один полнометражный фильм не даст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bekara@lj
2008-05-10 07:57 (ссылка)
я боюсь что "друзья" (видела пару раз)- это еще далеко не самое плохое, что может быть)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ijona_tihaja@lj
2008-05-10 13:52 (ссылка)
На самом деле да. "Друзья" - это плохое, но хорошее плохое. Именно такие случаи бывают прототипическими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ijona_tihaja@lj
2008-05-10 04:20 (ссылка)
Причем это началось еще с комиксов, т.е. довольно давно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-05-09 21:24 (ссылка)
Да, я конечно, предпочту все это смотреть на мониторе! Или не смотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 21:30 (ссылка)
Так в том-то и дело, что Вы бы и без сериалов не стали это смотреть :)

Насчет рождения нового с прискорбием подтверждаю Вашу правоту, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2008-05-09 21:26 (ссылка)
Не говоря уж о том, что я вообще ненавижу кинематограф как псевдотеатр, где гопники обжимаются и жрут попкорн свой вонючий с кокаколойплаза.
О похоронах я, кстати, ни слова не говорил. Любители попкорна свое получат впредь, я надеюсь. Дай им Бог счастья.
Я говорил о рождении нового, а не о смерти старого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksimka@lj
2008-05-09 21:29 (ссылка)
А я ненавижу театр как недокино. На том и порешим :)

(Ответить) (Уровень выше)

из всех мест для обжимания для нас важнейшим...
[info]cold_n_sour@lj
2008-05-09 22:23 (ссылка)
... являлось кино. и нас в чем-то можно было понять. в подъездах - пахло погуще, чем попкорном. а на улице летом были белые ночи, а зимой холодно.

обжиматься - функция возраста, не "гопничества". так мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: из всех мест для обжимания для нас важнейшим...
[info]r_l@lj
2008-05-09 22:49 (ссылка)
Обжиматься в кино - гопничества все же в новые времена.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ijona_tihaja@lj
2008-05-10 04:26 (ссылка)
Не перестали. Только вот книжечки почему-то по 7 томов пишут: что "Гарри Поттер", что "Темная башня". Наверное, и до "большой литературы" дойдет. Или уже дошло?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -