Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2010-01-20 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опорос вечера
С Лермонтовым картинка достаточно ровная (соотношение "памятных" и "канонических").
Попробуем разобраться с менее каноническим автором.
Опрос #385 Канон. Баратынский
Открыт: Всем, результаты видны: Всем

Отметьте три (пожалуйста, не более!) из этих стихотворений Баратынского, которые, по-вашему, наиболее каноничны в современной русской культуре?

Показать ответы

Разуверение ("Не искушай меня без нужды...")
12 (92.3%) 12 (92.3%)

На смерть Гете
1 (7.7%) 1 (7.7%)

Смерть
1 (7.7%) 1 (7.7%)

Приметы
0 (0.0%) 0 (0.0%)

Недоносок
4 (30.8%) 4 (30.8%)

Последний поэт
0 (0.0%) 0 (0.0%)

Осень
6 (46.2%) 6 (46.2%)

На посев леса
0 (0.0%) 0 (0.0%)

Пироскаф
2 (15.4%) 2 (15.4%)

Другое (назовите в комментариях!)
1 (7.7%) 1 (7.7%)

Из каких текстов вы можете вспомнить более трех стихов подряд?

Показать ответы

Разуверение ("Не искушай меня без нужды...")
12 (100.0%) 12 (100.0%)

На смерть Гете
1 (8.3%) 1 (8.3%)

Смерть
3 (25.0%) 3 (25.0%)

Приметы
2 (16.7%) 2 (16.7%)

Недоносок
4 (33.3%) 4 (33.3%)

Последний поэт
3 (25.0%) 3 (25.0%)

Осень
7 (58.3%) 7 (58.3%)

На посев леса
3 (25.0%) 3 (25.0%)

Пироскаф
3 (25.0%) 3 (25.0%)



(Добавить комментарий)


[info]flaass
2010-01-20 18:04 (ссылка)
Другое: "Предрассудок" (он обломок) и "Ропот" (красного лета отрава).
Итого 3.

(Ответить)


[info]in_b
2010-01-20 20:55 (ссылка)
по логике надо бы ставить птичку у Последнего поэта или Недоноска. Но рефлексий больше всего на Пироскаф, хотя по всем приметам не должно ему быть каноническим...

(Ответить)


[info]allinn.livejournal.com
2010-01-20 22:58 (ссылка)
а Признание-то, Признание почему не?

уж каноничнее некуда у автора моего

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-01-20 23:04 (ссылка)
Я бы в канон просто "Сумерки" включил, ну и пару более ранних текстов из своего списка, может.
Принято.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2010-01-20 23:05 (ссылка)
Но вообще на фоне имеющихся результатов "Признание" интересно было бы включить и поглядеть. Подозреваю, что проиграло бы романсу тоже сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allinn.livejournal.com
2010-01-21 00:16 (ссылка)
Романсу всяко проиграет, ага.

из актуализированных в недавнее время и культурно важных -- мне кажется, уже названный выше Предрассудок (благодаря во многом Лотману) и, может быть, Пироскаф.

а вот сколько Бродский ни цени Запустение, оно наверное никуда так и не входит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-01-21 00:17 (ссылка)
Показательно также чисто количественное и одновременно качественное отличие от предыдущих: суждения скупы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

суждения скупы
[info]in_b
2010-01-21 00:27 (ссылка)
в смысле?
у меня, к примеру, вопросы на предмет включения в канон Сумерек (на фоне проблем с Онегиным итд.)
и я не уверена, что иные эпиграммы из Сумерек (те же Коттерие), да хоть бы и ...Бокал итд. так уж каноничны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суждения скупы
[info]r_l
2010-01-21 00:29 (ссылка)
Количество отозвавшихся абсолютное см.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суждения скупы
[info]in_b
2010-01-21 00:30 (ссылка)
еще подтянутся
холодно сегодня:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: суждения скупы
[info]allinn.livejournal.com
2010-01-21 00:53 (ссылка)
ну, Коттерию в Сумерки запихнули товарищи издатели - и только начиная с Купреяновой в 1957.

а ваще некоторый парадокс: самое существование книжки Сумерки помнится ведь явно лучше, чем тексты, туда вошедшие.
(ср., например, если поинтересоваться, помнит ли кто-нибудь название пушкинских стихотворных сборников)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суждения скупы
[info]r_l
2010-01-21 00:56 (ссылка)
Во-во. И я об этом. И И.С., помнится, о том же писала когда-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: суждения скупы
[info]in_b
2010-01-21 00:59 (ссылка)
1. кем помнится? средним читателем? я не уверена
2. Сборники Пушкина никак не назывались. В смысле - они назывались "Стихотворения Александра Пушкина. Часть такая-то". Это родовое название, странно, если б его специально запоминали. Разговор об истории сб-ка как жанра - совсем отдельный разговор, мне кажется.

А какие у Купреяновой были основания? ведь не просто ж так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суждения скупы
[info]allinn.livejournal.com
2010-01-21 01:11 (ссылка)
1. ну, скажем. читателем, знающим нечто качественно большее, что Баратынский -- такой поэт.
2. в названии, думается, конечно и штука. Как запоминается (в том же университетском курсе), что у Карамзина был сборник "Мои безделки", а у Дмитриева "И мои безделки", хотя можно никогда текстов, туда вошедших, так и не прочесть.
а "Стихотворения Александра Пушкина" я бы все-таки сочла некоторым названием,н о оно - правда - никак не присутствует ни в какой памяти, кроме как профессиональной.

3. С Коттерией отдельная сложная и непонятная история. Основание у них, у включавших, такое: текст Коттерий в двух редакциях вписан в пресловутую цензурную тетрадь ("недо-Сумерки"). Но вписан он Настасьей Львовной и когда-то поздно (автографов нет ни разу). То есть, что поэт Б. хотел с этим текстом делать, непонятно. В "Сумерках" де-факто его нет. Может быть (к этому мнению я лично склоняюсь), он сначала - во "Сне зимней ночи" - хотел напечатать, но из-за всяких непростых переработок в результате не включил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суждения скупы
[info]in_b
2010-01-21 01:21 (ссылка)
а почему она (НЛ) вписала именно в то место, а не в другое?
я к тому, что там важен порядок - в Сумерках. Я так навскидку не помню, где там Коттерие, кажется рядом с Ахиллом, нет?
т.е. там чисто текстологическое что-то - НЛ видит пустой лист и вписывает, ...или она помнит какую-то домашнюю историю, осмысленную ассоциацию: вот именно тут Абрамыч что-то такое имел в виду, злился на московских итд.?

а насчет читателей (каков должен быть их уровень, п.ч. мне все-таки кажется, что мы его завышаем до профессионального) - тут проблема в определении канона. у меня тут много вопросов, но я надеюсь, нам когда-нибудь расскажут:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суждения скупы
[info]allinn.livejournal.com
2010-01-21 01:31 (ссылка)
Да вот непонятно -- почему она именно туда вписала: другого чистого места вообще там в тетради хватает.
записаны обе редакции после "На что вы дни?..", а дальше там два вырезанных листа, про которые точно только то, что на одном из них было начало Ахилла (конец Ахилла, записанный "основным почерком", на следующем после двух вырезанных листе).
можно, наверное, думать, что если Коттерия первоначально была в сборнике, то она была тоже на этих вырезанных листах, больше нету ей места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: суждения скупы
[info]in_b
2010-01-21 01:35 (ссылка)
ну вот у меня давно есть такие подозрения, что Ахилл как-то связан с хомяковским Давидом (может, обратная ассоциация, но это один сюжет) и отчасти отсюда ассоциация с московскими. Хотя может и домыслы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allinn.livejournal.com
2010-01-21 00:56 (ссылка)
ну, поэт такой -- голос негромок, хотя дар решительно не убог.

это ж еще при жизни его началось -- скупость суждений-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-01-21 01:00 (ссылка)
Ну да.
Интересно дальше пойти: к Фету, Толстому, Некрасову.
И вот насчет параллельных и раньших не уверен, что вообще сработает.
С Жуковским попробую, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allinn.livejournal.com
2010-01-21 01:18 (ссылка)
с Жуковским интересно, да. Он должен относительно хорошо помниться.
а вот из больших поэтов явный неудачник, как кажется, будет Батюшков (как и Баратынский) -- три строчки "Моих Пенатов" кряду можно припомнить, а другого отдельные разве, разрозненные стихи.
,

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-01-21 01:19 (ссылка)
Мне стыдно, но, конечно: и тимпан под головой.
Массово же, всяко - никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2010-01-21 01:22 (ссылка)
как же? а память сердца? т.е. ее конечно Пушкин написал, но тем более!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]therese-phil.livejournal.com
2010-01-21 21:41 (ссылка)
да, память сердца - не один романс сделан, даже Глинка засветился

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allinn.livejournal.com
2010-01-21 01:23 (ссылка)
Эвоэ - и неги глас! куда ж без

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therese-phil.livejournal.com
2010-01-21 21:43 (ссылка)
Есть городской романс, выкроенный из "Пленного" (шуми, шуми, волнами Рона), и "Память сердца", неоднократно положенная на музыку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flaass
2010-01-21 10:02 (ссылка)
Кстати, полезно было бы везде дать первую строчку. Например, "век шествует путем своим железным" я помню, а что это Последний поэт - нет. Вот, "Признание": откуда я знаю, знаю ли я его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Признание
[info]in_b
2010-01-21 10:57 (ссылка)
именно его цитировал герой "Доживем до понедельника", который фактически канонизировал Б-го в кач-ве "первостепенного поэта"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flaass
2010-01-21 11:07 (ссылка)
Ага, то есть еще сложнее. "Не властны мы в самих себе..." я помню и могу продолжить, и даже осознать, что это Баратынский, но связать с названием или с начальными строчками не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-01-21 18:50 (ссылка)
Кстати да, с названиями засада.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2010-01-21 19:59 (ссылка)
И я поняла, что такое канон. Канон - это когда при цитировании дурным тоном будет поставит значок копирайта, и указать автора. Например: "Я помню чудное мгновенье" (А.С. Пушкин).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-01-21 20:01 (ссылка)
Да-да. При этом граница между канонизацией и фольклоризацией довольно размытая. Ср. неоднократно обсуждавшееся приписывание "Узника" Лермонтову, а отрывка про крестьянинторжествуя - Некрасову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2010-01-21 20:48 (ссылка)
Еще засада с тем, чтобы у собеседников были одни представления о канонах. А то были случаи с претензиями типа: "Почему вы не сказали, что это придумали не вы, а Бродский?". Или наоборот - "он что, считает, что я Бродского не читал??!".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]therese-phil.livejournal.com
2010-01-21 21:00 (ссылка)
Интересно, что по числу музыкальных интерпретаций "Разуверению" (6) не уступают "Где сладкий шепот моих лесов" (10) и "Разлука" (5). Довольно много перекладывали также: "Весна, весна, как воздух чист" (3), "Поцелуй" (4), "Уверение" (4).

Из канонических, конечно "Мой дар убог" - это все, кто читал Б., помнят наизусть, думаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-01-21 21:34 (ссылка)
Да, пожалуй. Вообще странно с этим автором: читателей мало, а памятных текстов много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2010-01-21 21:47 (ссылка)
просто те немногие, которые помнят, помнят все:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mochalkina
2010-01-21 22:48 (ссылка)
"Другое" - Запустение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mochalkina
2010-01-21 22:49 (ссылка)
да, кстати, и "Признание" забыто.

(Ответить) (Уровень выше)