Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2010-10-15 22:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Город без наркотиков
Собственно, у меня только один вопрос: зачем вы, такие умные и вменяемые, обсуждаете сферического коня в вакууме?

Если независимого и объективного правосудия нет как факта общественного договора, то все разговоры о том и о сем совершенно бессмысленны. Хочешь - пой гимн "приморским партизанам" или садистам из Свердловска, хочешь - лелей права Жемчужного Прапорщика или героиновых наркоманов (а также - риторическим рикошетом - их родителей).

При любом повороте твоей независимой мысли все это - фиоритуры на фоне указанного выше отсутствия.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]r_l
2010-10-16 14:30 (ссылка)
Нет, там все базируется на концепте "поскольку правоохранители не правоохраняют", включающем представление о неправедности суда.
Если представить себе, что законы удовлетворяют общественному договору, правоохранители правоохраняют, а суды судят, от проблемы ничего не остается вообще. Ну, почти ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2010-10-16 14:37 (ссылка)
Я не вижу самой возможности общественно договориться - а соответственно и ни законов, ни правоохранителей, ни судов не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-10-16 14:39 (ссылка)
А почему нет возможности общественно договориться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2010-10-16 14:42 (ссылка)
Потому что никто не намерен видеть в других договаривающуюся и договороспособную сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-10-16 14:44 (ссылка)
Но тогда как возможны развитые социумы, не прибегающие постоянно к грубому насилию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2010-10-16 14:47 (ссылка)
Имеется в виду ситуация "здесь и сейчас", а не вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-10-16 14:49 (ссылка)
А, простите, я не понял уровня конкретности. Ну да, в каких-то масштабах - так. Хотя, например, в масштабах какого-нибудь дачного кооператива, насколько я понимаю, может быть по-разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2010-10-16 14:53 (ссылка)
Да вот даже в масштабах дачного кооператива наблюдаю: дорога туда раздолбана вусмерть, у многих дорогие машины, которых жалко - а скинуться на ремонт дороги невозможно уже который год. И это еще бесконфликтная ситуация!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-10-16 14:54 (ссылка)
Так что же: в морг, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2010-10-16 14:58 (ссылка)
Не доктор я брату моему :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sm
2010-10-16 16:12 (ссылка)
Чёрт, зачем в морг, там ровно такая же температура. Но тут хоть ванна горячая есть. Простите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halfaman
2010-10-16 23:03 (ссылка)
у нас в россии никто лампочки не вкрутит даже если пять человек ноги сломают
но если какие-нить погорельцы, то с радостью начнут одежду отдавать
когда кого-то жалеют почему-то солидарность какая-то появляется
беда нужна какая-то или еще что-нибудь
говно какое-нибудь когда случится
любит народ наш всякое говно поет летов
и очень понятно о чем поет
говна нужно понемногу накидать и самозаведся гражданское общество
бычков с ройзманом в общем этим и занимались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mukinu
2010-10-17 02:20 (ссылка)
я, допустим, вкручу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-10-17 02:24 (ссылка)
вот-вот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-10-16 20:27 (ссылка)
Я не вижу потребности общественно договориваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-10-16 22:48 (ссылка)
Антон, проблема же в том, что с Вами никто и не подумает договариваться. Так что это пустое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-10-16 22:51 (ссылка)
Так я тоже не собираюсь ни с кем договариваться. Потому как раз никакой проблемы в том не вижу: если мне предолжить договор (ну там конституцию, честные выборы и так далее) - я постараюсь со своей стороны просаботировать это все максимально эффективным образом и все.

Этого, кажется, вы и не пониманиете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-10-16 22:54 (ссылка)
Не, почему? Про Вас я все понимаю правильно. Просто, если думаешь об обществе в целом, а не о АМ лично, приходится игнорировать Вас, простите.
Наверное, Вам интереснее о АМ лично. Никто не кинет камня в Вас за это.
Но и у думающих об обществе свои приоритеты.
Простите, если что не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-10-16 22:57 (ссылка)
На мой взгляд тут я как раз вполне в мэйнстриме - а мэйнстрим простой - правильные выборы - те, на которых побеждают "наши", правильный суд - который всегда выносит выгодные "нам" решения etc. "Мы" здесь бывают разные - но никаких компромиссов imho никто искать не собирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-10-16 23:18 (ссылка)
Ну да, на Ваш взгляд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-10-16 23:20 (ссылка)
Ввиду отсутствия прямого подключения к коллективному разуму приходится обходится "своим взглядом". Но на мой взгляд бычковосрач подтверждает этот тезис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2010-10-16 23:22 (ссылка)
Не слежу.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -