Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет r_l ([info]r_l)
@ 2011-10-19 22:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На полях
В теме сериалов меня больше всего занимают две вещи:
1. новизна ее; кажется, в отличие от американских и европейских, продвинутые русские зрители столкнулись с сериалами как новым большим нарративом только после распространения жирной связи и торрентов, то есть очень поздно;
2. удивительная особенность восприятия этого нового искусства: в русских разговорах о сериалах очень слабо различение "высокого" и "низкого", довольно редки священные войны, все легко соглашаются с разнообразием пристрастий - т.е. иерархия не устоялась совершенно. Это - как романы для читателя XVIII в.: нечто безответственное, но увлекательное. Но мы-то помним, что случилось с этим жанром потом.

(Добавить комментарий)


[info]kulturuk
2011-10-19 23:16 (ссылка)
"Твин пикс" и "Секретные материалы" были всё-таки задолго до торрентов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-19 23:19 (ссылка)
Да, конечно. Но они не создали тематического поля. Твинпикс проходило по ведомству артхаус-постмодерн, секретные файлы - по ведомству ТВ-развлекухи, скорее. А всякое латинское мыло было ниже обсуждений (оно и сейчас, конечно, ниже).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2011-10-19 23:21 (ссылка)
Вот, кстати, да: твинпикс именно что имели сторонников и противников. Споры какие-то были даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karakal
2011-10-20 00:23 (ссылка)
Думаю, Твин Пикс - это был такой важный раздельный элемент. У сериалов появился новый статус.
Не у всех, конечно. Но как форма они перестали вызывать аллергию. Новое разделение аудитории и т.д.

Я не историк этого дела и не специалист, но, возможно, Твин Пикс сыграл такую роль не только в России или на, кхм, постсов-м пр-ве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-20 00:26 (ссылка)
Кажется, в Штатах все-таки не совсем так. Между прочим, там были ведь старые многолетние сериалы детективные (Коломбо! великий Коломбо!), вполне успешные. И всякая культовай сци-фи шняга тоже. Но это можно посмотреть, а вот про русское мы сами все видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]in_b
2011-10-20 07:23 (ссылка)
Коломбо все-таки другая форма: там полноценные фильмы с разными режиссерами и не совсем сериальной периодичностью (не сезон). Но отчасти каки-нб Улицы разбитых фонарей были на это похожи. Хотя Улицы вроде сезонами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-20 00:26 (ссылка)
И "Святая Варвара" ;-) На самом деле много чего еще шло и по главным каналам, и по кабелю.

Да, собственно, и своя традиция была всегда - вон "Знатоков" прямо сейчас по одному из кабельных крутят ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-20 00:27 (ссылка)
Там все же не то. Сериал - это не многосерийный фильм.
Я, кстати, недавно посмотрел анчаровскую поделку (первую, на второй сезон не взошел) - это вот уже почти сериал. Но все же коротковат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-20 00:31 (ссылка)
Я так понимаю, механизм там чисто социальный - приличным людям стало окончательно нечего делать в Большом Кино, и они нашли новую экологическую нишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-20 00:33 (ссылка)
Ну вот тоже не так ведь. Как раз чистая жанровая хрень уступила место всякому разному такому, американская публика заново научилась запоминать имена режиссеров (это на наших глазах!). Нет, тут не чистая социология.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-20 00:49 (ссылка)
А, кстати, все строго по канону: предыдущий Большой Стиль выродился, и творческая активность перескочила в существовавшую и ранее, но презренную область.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-20 00:50 (ссылка)
Именно, как Тынянов прописал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-20 00:55 (ссылка)
Тынянов или Л.Гинзбург?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-20 00:58 (ссылка)
Про канонизацию младших жанров - Тынянов (Архаисты и новаторы), параллельно - ряд работ других формалистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-20 21:09 (ссылка)
Я просто помнил, что про происхождение европейского романа из дневников и пр. писала как раз Гинзбург - уж не знаю, первая ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cold-n-sour.livejournal.com
2011-10-20 02:29 (ссылка)
"Знатоки", мне кажется, были как раз ближе к сериалам, их совершенно необязательно было смотреть с начала. Каждый эпизод был самодостаточен. В отличие от "Вечного зова", напрмер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-20 03:03 (ссылка)
Сериалы бывают обоих типов: это как раз не критерий. Wire нельзя смотреть по сериям вразбивку, Breaking Bad - тоже. Другие сериалы - вполне.
Существенный признак - четкая периодичность выхода серий (этого не было у "Знатоков"). И еще - ориентация на длинное повествование (по объему "17 мгновений" = 1 сезон, но сериал, заканчивающийся на первом сезоне - это провал, подумал Штирлиц).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]woody-alex.livejournal.com
2011-10-22 16:14 (ссылка)
Забавно, что у свежего "Шерлока" хронометраж практически как у "ЗнаТоКов", три полуторачасовых серии в года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l
2011-10-20 00:28 (ссылка)
Ну, мыло - отдельная тема, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dexter
2011-10-20 00:50 (ссылка)
Самые популярные сериалы вроде House или Lost свою популярность завоевали всё же благодаря телетрансляциям. Широкие каналы только способствовали оперативной доставке мыла к потребителю, и американские сериалы тут никоим образом не выделяются - та же ситуация с аниме, например.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-20 00:51 (ссылка)
В России?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-20 00:56 (ссылка)
В России, конечно. На момент начала трансляции широкополосный интернет был разве что у москвичей, да и то не у всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-20 00:59 (ссылка)
Мне казалось, что волна популярности Х. опередила трансляции (там же даже, помнится, фанаты негодовали, потому что какую-то трансляцию отменили за нерыночностью). Все это можно легко проверить, я займусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-10-20 01:13 (ссылка)
Можно ещё вспомнить "24 часа" - шёл на рен-тв и первом канале, ну и "Секс и город", который как-то быстро забыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_ok_66_
2011-10-20 05:07 (ссылка)
И ER, который был раньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]in_b
2011-10-20 07:27 (ссылка)
кстати, а вот латинские совершенно ушли. уже ни на каком канале не найдешь. местные их заменили. или реалити-шоу. или и то, и другое. сик транзит

(Ответить)


[info]filin.livejournal.com
2011-10-20 19:04 (ссылка)
С пятой стороны - а где нынче сильно различение "высокого" и "низкого"?

(Ответить)


[info]lossan
2011-10-22 20:46 (ссылка)
Есть очень сильное деление на низкое/высокое по стране происхождения. Например, все отечественные сериалы автоматически относятся к низкому, за очень редким исключением, например, "Ликвидации".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-22 21:03 (ссылка)
Нет, я об этом не говорю вообще, это как бы за скобками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lossan
2011-10-22 21:35 (ссылка)
А внутри нет разве деления на низкие ситкомы и высокие drama?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l
2011-10-22 23:32 (ссылка)
Нет, кажется. Не стыдно признаваться в том, что смотришь ситкомы, я об этом.

(Ответить) (Уровень выше)