Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет reader59 ([info]reader59)
@ 2007-07-15 02:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Клеветникам
Наехал тут на меня один штирлиц. Один раз не поленился попробовать написать ему ответ на доступном уровне, другой раз поленюсь точно. А посему выношу его сюда, и впредь буду отправлять в подобных случаях к этому посту. Если штирлиц(ы) залезут и сюда, дабы похамить - забаню без разговоров, у себя в журнале я хамов терпеть не намерен. Но без хамства - плиз, можно и обсудить.


----------------------------------------------
>>России при Путине лучше вообще не жить.

Уж простите, но это вы сказали, а не я. Если продолжите утверждать, что я - цитатку в студию, плиз.

Интересует мое мнение? Мало кто на моем месте сейчас стал бы писать, но я все же напишу. Почему - в самом конце.

Так вот, по моему мнению Путин - не идеальный вариант для России сегодня. Но - почти неизбежный. И, более того, могло быть и много хуже.
Почему - обосновывать долго. Скажу только, что с этой точкой зрения обычно люди соглашаются тем более, чем лучше они знакомы с историей и политологией.

Следует ли из этого, что существующий режим плох? Несомненно.
Следует ли из этого, что он подлежит немедленному - и любой ценой - уничтожению? Разумеется, нет - во-первых, следующий вряд ли будет, по ряду причин, лучше. И, во-вторых, сам процесс "уничтожения" связан с такими издержками для страны, что мало не покажется никому.
В то же время есть очень хорошие шансы на то, что сработает "принцип Моисея". Тот евреев 40 лет по пустыне водил, пока не умер последний раб. И только после этого основал приемлемое государство.

А теперь задумайтесь: как сделать так, чтобы рабы - не самовоспроизводились? Особенно в условиях, когда вся государственная идеологическая машина, не менее, а то и более мощная, чем была в СССР, работает на полных оборотах именно на их самовоспроизводство? Причем в нынешних исторических условиях это, скорее всего, неизбежно?

Один-единственный способ - это нейтрализовывать эту машину всеми доступными средствами. Объяснять и убеждать. Самое главное, что надо объяснить и в чем надо убедить, это простенькие, детские вопросы: что такое хорошо и что такое плохо. Из страны это понимание, и так не больно-то твердо имевшееся, коммунисты за 70 лет выбили напрочь.

Есть такая штука, как протестантская мораль, на ней Запад стал таким, какой он есть сейчас: свободным, умным и даже несколько зажравшимся. Так она гласит: не жри в три горла, даже если денег у тебя на это достаточно; не смей тратить даже свои собственные деньги на роскошь, если рядом с тобой голодные дети, пусть и не твои. Не халтурь на работе. Не делай ближнему того, чего ты не желаешь себе. И имей чувство собственного достоинства, стоя даже перед Богом.
Вот, собственно, и все - но даже до Вашего сознания эти принципы не дошли, и именно поэтому вы так и живете... Не в Олимпиаде вопрос. Знаете, чей был лозунг: "Хлеба и зрелищ"?

Деньги же здесь почти ни при чем. Свыше 15 тыс. зеленых ВВП на душу в год, и начинают в обществе работать, как самые главные, вовсе не материальные стимулы. Желудок у каждого один, и набить его сверх меры означает треснуть, а не насытиться. Нам до этого уровня осталось 4 тыс., и пройдем мы этот путь, если все будет идти так, как сейчас, максимум лет за пять.

А теперь - последнее. Сравните написанное мной сейчас с тем, что Вы тут про меня измыслили. И усвойте, для начала, одну простую мысль: люди - все - разные. Глядишь, и жить легче станет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]reader59@lj
2007-07-15 06:51 (ссылка)
А "гэбня" тут вообще ни при чем. Она есть инструмент и проявление власти, не более. И имеется в том или ином виде в любом государстве, как абсолютно необходимый в госуправлении инструмент. Причем, какое государство - такая и "гэбня", а вовсе не наоборот. У нас навыки из прошлой жизни отдельных лиц во власти, конечно, сказываются на их решениях и действиях, но я бы не сказал, что таким уж решающим образом. У шпиЁнов тоже свои этические правила, и они ничуть не подлее, а часто даже и менее подлы, чем правила в касте политиков.

"Стопроцентно гарантировать" она действительно тогда не могла, ну так и рисковали всего-навсего 30 млн. долл. Очень похоже (сейчас Вы опять меня обвините в паранойе, но вспомните мой принцип - "с государством (любым!) всегда лучше перебдеть, чем недобдеть"), что гарантии появились на последней встрече Путина и Буша. На чем конкретно они снюхались, достоверно известно лишь им да черту, поскольку оба они явно в его ведомстве основную зарплату получают, в очереди за ней со всеми остальными политиками мира стоят. Но уж больно уверенным тоном наш г-н Президент начал разговаривать на тему Олимпиады после этой встречи, да и сговориться им было на чем - у обоих личики в пуху по самые уши, а такие договариваются всегда хорошо. Дерьмо на дерьмо, особенно если и то, и то чужое, меняется запросто. Ну и, плюс, МОК организация коррумпированная всерьез, это общеизвестно, и "решал вопросы" с МОК не кто-нибудь, а г-н Тарпищев, а что он такое - тоже всем следящим за ситуацией известно хорошо.
А главное - ну никак, ни по каким формальным параметрам не был Сочи конкурентом корейцам. У тех, считай, уже сегодня все готово, и уровень инфраструктуры, безопасности и проч. не сочинский, и перспективы у Кореи до 14 г. далеко не столь туманны, как у России, а уж про сегодняшний имидж нашей страны в мире, правильный, не правильный, но, увы, объективно существующий, вообще молчу.
В общем, слишком много подозрений, оставшихся без сколько-нибудь удовлетворительных объяснений. Если же если сыграли не по-честному - какая мне радость? Вор у вора дубинку украл - да обоих на цугундер, и вся недолга, но радоваться тут нечему.

А что касается "денег на все хватает" - ну, не на "все", этого нет и не будет никогда, но их действительно много. Однако это мой пример не отменяет никак. Ну, есть у Вас не 20, а 30 руб. - что сделаем? Купим запасные штаны? Или одни, а на оставшееся - "гуляй, рванина"? Несерьезно... Вот если двое штанов уже есть, тогда да. Но у нас-то их нету, сколько Вы там свою зарплату огласили? Да, добавилось бы к ней из "олимпийских" денег крошка, но ведь добавилось бы, и что важней должно быть в глазах правителя? Или, все-таки, "хлеба и зрелищ"? Тогда не обижайтесь, еси Вас отнесут к соответствующему политическому классу.

По поводу того, что вчерную Олимпиада, возможно, и отобъется, Вы, скорее всего, правы. То есть схема такая: из Вашего собственного кармана берут деньги (13% + ЕСН ведь платите?), а прибыль с них, не вложив практически ничего, имеет дядя. Причем дядя и так очень неплохо живущий, и прибыль много, в разы скорее всего, большую, чем имел бы тот же дядя, построй он куда как более актуальную дорогу в Мухосранск. Вы этому рады?
Но ведь что-нибудь тот дядя делал бы все равно, не было бы Олимпиады, строил бы дороги. Которыми мы с Вами бы пользовались, а вот что мне когда-нибудь доведется покататься на горных лыжах в Красной Поляне - ой, чего-то я сомневаюсь...
Тем, кто в этом не сомневается - флаг в руки: делайте фирму, вкладывайтесь, стройте трассы и катайтесь. Или даже Олимпиады потом на этих сооружениях проводите, ваше дело. Но - исключительно за свои деньги. Не за наши с Вами налоги, которые предназначены для удовлетворения минимальных потребностей всех граждан, их платящих. Кои пока не удовлетворены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2007-07-16 13:46 (ссылка)
Из моего кармана государству достаются только копейки с одной тысячи, что я получаю в больнице за санитарство.
Насчёт денег и прочих раскладов - народ желает Олимпиады и она будет проведена. Демократия в действии, так сказать. Противников я только в сети встречаю - люди не верят, что они вообще есть. А некоторые говорят даже очень плохие вещи про таких. И естественно, бюджет будет в этом задействован - что очень полезно, хотя бы по сравнению с простым размещением денег государства в иностранных бумагах. Вот если бы строили дороги, тратили деньги налево-направо и нам не хватало, тогда ещё можно было послушать вас, а так - пусть хоть так деньги работают. Тем более - что Сочи останется на месте и улучшение ему не повредит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2007-07-16 22:58 (ссылка)
М-да... Уж извините, но такая точка зрения имеет очень точное образное определение: "Лишь бы не было войны".

То есть вы согласны с тем, что решение, вообще-то, хреновенькое, и можно бы и получше: но на лучшее - не надеетесь, а потому рады и тому, что "они" не отмочили чего похуже.

А что касается народа и демократии - дайте мне четыре телеканала, придушите все остальные, и я за пару лет точно переверну мир. У них больше и каналов, и времени.

Так что не путайте общественное мнение о качестве управления с истиной. Нечто близкое к истине по такому вопросу могут выдать лишь эксперты, неспециалисты судить о тонкостях некомпетентны и потому манипулируемы по определению. Защитой от такой манипуляции является свобода слова, а как у нас с ней обстоят дела - Вы и сам знаете.

Среди тех, кто разбирается в экономике, финансах и управлении, что-то я не видел горячих стронников сего действа. В лучшем случае - понимающая усмешка и, в зависимости от политических убеждений, оценка: либо "великолепный пиаровский ход", либо "эти козлы опять на саморекламу народные деньги тратят". К экономике это решение точно не имеет никакого отношения, здесь у спецов консенсус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2007-07-20 10:04 (ссылка)
"То есть вы согласны с тем, что решение, вообще-то, хреновенькое, и можно бы и получше: но на лучшее - не надеетесь, а потому рады и тому, что "они" не отмочили чего похуже." - какое решение? Об Олимпиаде то? С чего вы это взяли? Отличное решение. Весьма полезное для страны и для населения. Особенно в условиях сплошных наездов.
"А что касается народа и демократии - дайте мне четыре телеканала, придушите все остальные, и я за пару лет точно переверну мир. У них больше и каналов, и времени." - давали уже и каналы и всё остальное. Только чего-то пришлось таки коробки из под ксерокса применять и подтасовки, чтобы Зю не прошёл. Видно, не всё ТВ решается таки. Вот этой простой истины вы никак в толк взять не можете. И Каспарова хоть 24 часа показывай по ТВ, а если он опять начнёт вещать то же, что в балгословенные 90-е - ничего у него не выйдет.
"Так что не путайте общественное мнение о качестве управления с истиной." - а истины тут днём с огнём не найдёшь. Одним кажется, что госвмешательства много, другим - что мало, третьим - что его вобще быть не должно. И все - эксперты, все со степенями и званиями.
Перестройку не помните? Какие академики и профессора нам рассказывали азбучные истины и что? И к тому же надо исходить из эволюционной теории развития - да, не всё нынче хорошо, так надо улучшать. А сносить всё до основания - хватит, насносились...
"Защитой от такой манипуляции является свобода слова, а как у нас с ней обстоят дела - Вы и сам знаете." - в странах со свободой слова абсолютно спокойно прокатила деза о ОМП в Ираке и что? Какая свобода слова? Это как раз и есть орудие манипуляции. Люди, желающие знать что-то похожее на истину - и так могут всё узнать. Тем более, что свобода слова в нашей крайне реакционно настроенной стране приведёт не совсем к тому, что вам хочется.
Как начнут рассказывать истории про нечеченских мальчиков и нетаджикских девочек - Кондопога покажется детской игрой. Тем более, что по настоящему свобода слова ущемлена на местном и региональном уровне - про них ни ББС ни Эхо Москвы ничего не расскажут. Но так как никакой обещанной вертикали так и не было выстроено - то никто царькам местным не указ по прежнему и народ особенно апатично относится именно к местным выборам. Вот с чего начинать то надо.
"Среди тех, кто разбирается в экономике, финансах и управлении, что-то я не видел горячих стронников сего действа." - а я видел. И все со степенями и званиями опять же. Это всё зависит от политвзглядов всего навсего. А вы реально верите в какие то независимые суждения...
"К экономике это решение точно не имеет никакого отношения, здесь у спецов консенсус." - ну тут даже я, не спец вовсе, могу сказать, что имеет конечно. Строительство, выделение денег, конкурсы и прочее - это не экономика? А уж как пиаровский ход тем более имеет - всё таки какое никакое, а это признание стабильности. Так что эксперты ваши либо идиоты, либо вы их интерпретируете в соответствии со своими убеждениями. Что не удивительно нисколько.
Первое это нравится-не нравится, а дальше мозг начинает аргументы искать. Вспоминается мне в связи с этим, как радовались отдельные товарищи-борцы с советским режимом любым его неудачам. Так что неприязнь к режиму - первична таки.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -