Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет reader59 ([info]reader59)
@ 2007-07-15 02:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Клеветникам
Наехал тут на меня один штирлиц. Один раз не поленился попробовать написать ему ответ на доступном уровне, другой раз поленюсь точно. А посему выношу его сюда, и впредь буду отправлять в подобных случаях к этому посту. Если штирлиц(ы) залезут и сюда, дабы похамить - забаню без разговоров, у себя в журнале я хамов терпеть не намерен. Но без хамства - плиз, можно и обсудить.


----------------------------------------------
>>России при Путине лучше вообще не жить.

Уж простите, но это вы сказали, а не я. Если продолжите утверждать, что я - цитатку в студию, плиз.

Интересует мое мнение? Мало кто на моем месте сейчас стал бы писать, но я все же напишу. Почему - в самом конце.

Так вот, по моему мнению Путин - не идеальный вариант для России сегодня. Но - почти неизбежный. И, более того, могло быть и много хуже.
Почему - обосновывать долго. Скажу только, что с этой точкой зрения обычно люди соглашаются тем более, чем лучше они знакомы с историей и политологией.

Следует ли из этого, что существующий режим плох? Несомненно.
Следует ли из этого, что он подлежит немедленному - и любой ценой - уничтожению? Разумеется, нет - во-первых, следующий вряд ли будет, по ряду причин, лучше. И, во-вторых, сам процесс "уничтожения" связан с такими издержками для страны, что мало не покажется никому.
В то же время есть очень хорошие шансы на то, что сработает "принцип Моисея". Тот евреев 40 лет по пустыне водил, пока не умер последний раб. И только после этого основал приемлемое государство.

А теперь задумайтесь: как сделать так, чтобы рабы - не самовоспроизводились? Особенно в условиях, когда вся государственная идеологическая машина, не менее, а то и более мощная, чем была в СССР, работает на полных оборотах именно на их самовоспроизводство? Причем в нынешних исторических условиях это, скорее всего, неизбежно?

Один-единственный способ - это нейтрализовывать эту машину всеми доступными средствами. Объяснять и убеждать. Самое главное, что надо объяснить и в чем надо убедить, это простенькие, детские вопросы: что такое хорошо и что такое плохо. Из страны это понимание, и так не больно-то твердо имевшееся, коммунисты за 70 лет выбили напрочь.

Есть такая штука, как протестантская мораль, на ней Запад стал таким, какой он есть сейчас: свободным, умным и даже несколько зажравшимся. Так она гласит: не жри в три горла, даже если денег у тебя на это достаточно; не смей тратить даже свои собственные деньги на роскошь, если рядом с тобой голодные дети, пусть и не твои. Не халтурь на работе. Не делай ближнему того, чего ты не желаешь себе. И имей чувство собственного достоинства, стоя даже перед Богом.
Вот, собственно, и все - но даже до Вашего сознания эти принципы не дошли, и именно поэтому вы так и живете... Не в Олимпиаде вопрос. Знаете, чей был лозунг: "Хлеба и зрелищ"?

Деньги же здесь почти ни при чем. Свыше 15 тыс. зеленых ВВП на душу в год, и начинают в обществе работать, как самые главные, вовсе не материальные стимулы. Желудок у каждого один, и набить его сверх меры означает треснуть, а не насытиться. Нам до этого уровня осталось 4 тыс., и пройдем мы этот путь, если все будет идти так, как сейчас, максимум лет за пять.

А теперь - последнее. Сравните написанное мной сейчас с тем, что Вы тут про меня измыслили. И усвойте, для начала, одну простую мысль: люди - все - разные. Глядишь, и жить легче станет.


(Добавить комментарий)


[info]stierliz@lj
2007-07-14 17:41 (ссылка)
Ну во первых, от лица некторых штирлицей и штирлицов - прощу прощения за грубость. Можете гордиться - ни Яроврат, ни Огурцова, ни Хозсубъект с Коммонхуманом - ни на что я так бурно не реагировал. Мне очень не понравились аппеляции к больным детям. Это нехорошо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2007-07-15 00:42 (ссылка)
Ладно уж... "А Вы, Штирлиц, останьтесь!" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stierliz@lj
2007-07-14 17:42 (ссылка)
И из Лангобардовского поста переношу свой ответ :
Ну вот и ладушки. Вы хороший и толерантный. Я плохой. Ладно. Только при чём здесь Олимпиада - не пойму. Вы предлагаете отказаться от праздников и всяких прочих развлекалов и удариться в суровый труд? После энтузиастического советского времени не покатит. Отдыхать тоже людЯм нужно. И гордиться своей страной и т.п. При всём этом никто не мешает поднимать вопрос о тех же детях и операциях. Вне зависимости от Олимпиады - благо сейчас как раз денег хватит на всё. Если инфляции боятся - пусть к нам приплывают плавучие клиники и в международных водах делают операции. Или - пусть наконец заработает страховая медицина - но она вряд ли заработает, потому как родители этих детей всё делают для этого - и работодатели и работники. И вопрос действительно не в Олимпиаде, мне лично нах не нужной. Но масса, связанных с этим бонусов и трудностей мне лично кажутся полезными. Мне как жителю Северного Кавказа хотя бы факт усиления безопасности здесь уже на пользу, не говоря о том, что мои сограждане найдут там хорошую работу.
А уж что вы там про моё сознание написали - не доросшее до протестантской морали - Бог вам судья.
Кстати насчёт протестантизма и его решающего влияния на становление капитализма - это всего лишь версия Вебера, вполне виртуальная.
Насчёт морали же - озаботьтесь своей для начала. А там, глядишь, и остальные подтянутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2007-07-15 00:27 (ссылка)
Олимпиада здесь вот при чем. Пример.
У вас есть 20 руб., но нет рубашки и штанов. То есть не "есть, но плохие", а нет совсем - ходите, пардон, с голой задницей, что даже не столько неприлично, сколько холодно. Рубашка стоит 10 руб., штаны стоят 10 руб. Кроме того, Вам очень хочется стильный оранжевый галстук, котрый стоит всего 8 руб. Через месяц у вас будет еще 20 руб. Ваши действия?

А здесь ведь разговор, на самом деле, даже и не о деньгах. Любой проект - это не только деньги, но и набор других, невзаимозаменяемых ресурсов. Важнейший из них (кстати, важнее денег) - мозги, которые далеко не всегда можно купить за деньги в разумный срок. И, прежде всего, мозги организаторские. Если хороший прораб будет строить горнолыжную трассу для нуворишей в Красной Поляне, то он не будет строить дорогу от Мухосранска до федеральной трассы. Хотя деньги на дорогу в бюджете есть. Как результат - кого-то из Мухосранска не успеют довезти до областной больницы. Опять же, что надо делать в первую очередь? С учетом того, что Мукосрансков у нас конечное количество, и пострить дороги до абсолютно всех Мухосрансков в обозримый срок - задача качественно не сложнее, чем провести Олимпиаду.

"Дети" приплелись сюда, на самом деле, случайно - вы тред посмотрите, там про детей началось со статьи Шендеровича. На месте детей дейстивительно могли оказаться дороги, или суды, или еще что-нибудь явно более первоочередное, чем Олимпиада. Например, безопасность на Северном Кавказе, которую правительство обязано обеспечить безотносительно к Олимпиаде, и дворцы спорта к ней отношения не имеют никакого.
Хотя с детьми пример действительно из ряда вон, и по эмоциям хлещет лучше всего. В том числе, кстати, и по моим, не только по Вашим. Изловить бы того чиновника, который эти 30 млн. мог дать, но не дал, да еще с такой издевательской формулировкой - ох, боюсь, мне бы никакой толерантности не хватило. А ведь такие решения у них через одно. И как их после этого считать приличными людьми?

Ну, и последнее. Абсолютно любое государство - дерьмо по определению. Неизбежное зло. Оно может быть более злом, менее злом, но зло всегда. Потому что интересы людей, сидящих в любом госаппарате, по определению слишком во многом противоречат интересам граждан.
Поэтому разумный человек абсолютно любое решение государства должен рассматривать прежде всего с точки зрения того, кому оно выгодно: чиновнику или мне (нам)? И, если появляются хоть малейшие подозрения в том, что решение принято в пользу чиновников, требовать доказательств обратного. А если таковые представлены не будут - делать выводы о свем поведении на следующих выборах, котрые, в той или иной форме, часто или редко, но бывают всегда. В политике презумпция невиновности не работает, это не суд, эдесь ее использовать слишком опасно.

Исходя из этого, к Олимпиаде. Тут ситация в моих глазах следующая. Что, по классике, делает обосравшийся правитель? Дает пиплу зрелище. Ну, или маленькую победоносную войну. Маленькую победоносную войну нам давали уже дважды, третий раз можно и по морде схлопотать, а тут опять выборы на носу. Ну что ж, сделаем зрелище! Причем зрелище из подготвки к зрелищу, что суть иезуитство в квадрате.
Не говорю, что это действительно было основным мотивом. Но, согласитесь, совсем необоснованными такие подозрения признать нельзя. А теперь вернитесь к началу каммента и попробуйте убедить хотя бы самого себя, что я ни в коем случае не прав. Сомнения останутся, а в политике их для приговора достаточно. И это - правильно, поскольку суть техника безопасности общества от тоталитаризма, да и просто от подлецов у власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2007-07-15 05:41 (ссылка)
Тут дело вот в чём - я не верю, что отказавшись или проиграв Олимпиаду - деньги пойдут куда то на нужное и важное дело, денег ибо хватает и даже лишние есть. Так что ваши расчёты с 20 рублями не по адресу. А так хоть Олимпиада будет, Сочи в порядок приведут и всё такое, радость опять же людям доставят. А насчёт победоносных войн и прочего - вы сильно преувелчиваете влияние гэбни - она никак немогла стопро гарантировать несколько лет назад при подаче заявки, что Сочи выиграет. Так что подозрения это паранойя обыкновенная. Меня ни в чём убеждать не надо, я живу в реальном мире и всё понимаю. Вы же склонны демонизировать власть на мой взгляд чрезмерно. Мне после 90-х и Бори Ёлкина ничего не страшно и нынешний бардак конечно же никаким боком ни к тоталитаризму ни к чему подобному отношения не имеет. Попытки мягкого авторитаризма есть, но только попытки(к моему сожалению), потому как больно сильны некоторые региональные элиты, некоторые финасово-промышленные группы и т.д.
Так что всё это фигня и Олимпиада будет таки к месту. Уж наваримся точно. Даже если официально нет, то по чёрному счёту без сомнения. Хоть так государство уделит народу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2007-07-15 06:51 (ссылка)
А "гэбня" тут вообще ни при чем. Она есть инструмент и проявление власти, не более. И имеется в том или ином виде в любом государстве, как абсолютно необходимый в госуправлении инструмент. Причем, какое государство - такая и "гэбня", а вовсе не наоборот. У нас навыки из прошлой жизни отдельных лиц во власти, конечно, сказываются на их решениях и действиях, но я бы не сказал, что таким уж решающим образом. У шпиЁнов тоже свои этические правила, и они ничуть не подлее, а часто даже и менее подлы, чем правила в касте политиков.

"Стопроцентно гарантировать" она действительно тогда не могла, ну так и рисковали всего-навсего 30 млн. долл. Очень похоже (сейчас Вы опять меня обвините в паранойе, но вспомните мой принцип - "с государством (любым!) всегда лучше перебдеть, чем недобдеть"), что гарантии появились на последней встрече Путина и Буша. На чем конкретно они снюхались, достоверно известно лишь им да черту, поскольку оба они явно в его ведомстве основную зарплату получают, в очереди за ней со всеми остальными политиками мира стоят. Но уж больно уверенным тоном наш г-н Президент начал разговаривать на тему Олимпиады после этой встречи, да и сговориться им было на чем - у обоих личики в пуху по самые уши, а такие договариваются всегда хорошо. Дерьмо на дерьмо, особенно если и то, и то чужое, меняется запросто. Ну и, плюс, МОК организация коррумпированная всерьез, это общеизвестно, и "решал вопросы" с МОК не кто-нибудь, а г-н Тарпищев, а что он такое - тоже всем следящим за ситуацией известно хорошо.
А главное - ну никак, ни по каким формальным параметрам не был Сочи конкурентом корейцам. У тех, считай, уже сегодня все готово, и уровень инфраструктуры, безопасности и проч. не сочинский, и перспективы у Кореи до 14 г. далеко не столь туманны, как у России, а уж про сегодняшний имидж нашей страны в мире, правильный, не правильный, но, увы, объективно существующий, вообще молчу.
В общем, слишком много подозрений, оставшихся без сколько-нибудь удовлетворительных объяснений. Если же если сыграли не по-честному - какая мне радость? Вор у вора дубинку украл - да обоих на цугундер, и вся недолга, но радоваться тут нечему.

А что касается "денег на все хватает" - ну, не на "все", этого нет и не будет никогда, но их действительно много. Однако это мой пример не отменяет никак. Ну, есть у Вас не 20, а 30 руб. - что сделаем? Купим запасные штаны? Или одни, а на оставшееся - "гуляй, рванина"? Несерьезно... Вот если двое штанов уже есть, тогда да. Но у нас-то их нету, сколько Вы там свою зарплату огласили? Да, добавилось бы к ней из "олимпийских" денег крошка, но ведь добавилось бы, и что важней должно быть в глазах правителя? Или, все-таки, "хлеба и зрелищ"? Тогда не обижайтесь, еси Вас отнесут к соответствующему политическому классу.

По поводу того, что вчерную Олимпиада, возможно, и отобъется, Вы, скорее всего, правы. То есть схема такая: из Вашего собственного кармана берут деньги (13% + ЕСН ведь платите?), а прибыль с них, не вложив практически ничего, имеет дядя. Причем дядя и так очень неплохо живущий, и прибыль много, в разы скорее всего, большую, чем имел бы тот же дядя, построй он куда как более актуальную дорогу в Мухосранск. Вы этому рады?
Но ведь что-нибудь тот дядя делал бы все равно, не было бы Олимпиады, строил бы дороги. Которыми мы с Вами бы пользовались, а вот что мне когда-нибудь доведется покататься на горных лыжах в Красной Поляне - ой, чего-то я сомневаюсь...
Тем, кто в этом не сомневается - флаг в руки: делайте фирму, вкладывайтесь, стройте трассы и катайтесь. Или даже Олимпиады потом на этих сооружениях проводите, ваше дело. Но - исключительно за свои деньги. Не за наши с Вами налоги, которые предназначены для удовлетворения минимальных потребностей всех граждан, их платящих. Кои пока не удовлетворены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2007-07-16 13:46 (ссылка)
Из моего кармана государству достаются только копейки с одной тысячи, что я получаю в больнице за санитарство.
Насчёт денег и прочих раскладов - народ желает Олимпиады и она будет проведена. Демократия в действии, так сказать. Противников я только в сети встречаю - люди не верят, что они вообще есть. А некоторые говорят даже очень плохие вещи про таких. И естественно, бюджет будет в этом задействован - что очень полезно, хотя бы по сравнению с простым размещением денег государства в иностранных бумагах. Вот если бы строили дороги, тратили деньги налево-направо и нам не хватало, тогда ещё можно было послушать вас, а так - пусть хоть так деньги работают. Тем более - что Сочи останется на месте и улучшение ему не повредит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2007-07-16 22:58 (ссылка)
М-да... Уж извините, но такая точка зрения имеет очень точное образное определение: "Лишь бы не было войны".

То есть вы согласны с тем, что решение, вообще-то, хреновенькое, и можно бы и получше: но на лучшее - не надеетесь, а потому рады и тому, что "они" не отмочили чего похуже.

А что касается народа и демократии - дайте мне четыре телеканала, придушите все остальные, и я за пару лет точно переверну мир. У них больше и каналов, и времени.

Так что не путайте общественное мнение о качестве управления с истиной. Нечто близкое к истине по такому вопросу могут выдать лишь эксперты, неспециалисты судить о тонкостях некомпетентны и потому манипулируемы по определению. Защитой от такой манипуляции является свобода слова, а как у нас с ней обстоят дела - Вы и сам знаете.

Среди тех, кто разбирается в экономике, финансах и управлении, что-то я не видел горячих стронников сего действа. В лучшем случае - понимающая усмешка и, в зависимости от политических убеждений, оценка: либо "великолепный пиаровский ход", либо "эти козлы опять на саморекламу народные деньги тратят". К экономике это решение точно не имеет никакого отношения, здесь у спецов консенсус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stierliz@lj
2007-07-20 10:04 (ссылка)
"То есть вы согласны с тем, что решение, вообще-то, хреновенькое, и можно бы и получше: но на лучшее - не надеетесь, а потому рады и тому, что "они" не отмочили чего похуже." - какое решение? Об Олимпиаде то? С чего вы это взяли? Отличное решение. Весьма полезное для страны и для населения. Особенно в условиях сплошных наездов.
"А что касается народа и демократии - дайте мне четыре телеканала, придушите все остальные, и я за пару лет точно переверну мир. У них больше и каналов, и времени." - давали уже и каналы и всё остальное. Только чего-то пришлось таки коробки из под ксерокса применять и подтасовки, чтобы Зю не прошёл. Видно, не всё ТВ решается таки. Вот этой простой истины вы никак в толк взять не можете. И Каспарова хоть 24 часа показывай по ТВ, а если он опять начнёт вещать то же, что в балгословенные 90-е - ничего у него не выйдет.
"Так что не путайте общественное мнение о качестве управления с истиной." - а истины тут днём с огнём не найдёшь. Одним кажется, что госвмешательства много, другим - что мало, третьим - что его вобще быть не должно. И все - эксперты, все со степенями и званиями.
Перестройку не помните? Какие академики и профессора нам рассказывали азбучные истины и что? И к тому же надо исходить из эволюционной теории развития - да, не всё нынче хорошо, так надо улучшать. А сносить всё до основания - хватит, насносились...
"Защитой от такой манипуляции является свобода слова, а как у нас с ней обстоят дела - Вы и сам знаете." - в странах со свободой слова абсолютно спокойно прокатила деза о ОМП в Ираке и что? Какая свобода слова? Это как раз и есть орудие манипуляции. Люди, желающие знать что-то похожее на истину - и так могут всё узнать. Тем более, что свобода слова в нашей крайне реакционно настроенной стране приведёт не совсем к тому, что вам хочется.
Как начнут рассказывать истории про нечеченских мальчиков и нетаджикских девочек - Кондопога покажется детской игрой. Тем более, что по настоящему свобода слова ущемлена на местном и региональном уровне - про них ни ББС ни Эхо Москвы ничего не расскажут. Но так как никакой обещанной вертикали так и не было выстроено - то никто царькам местным не указ по прежнему и народ особенно апатично относится именно к местным выборам. Вот с чего начинать то надо.
"Среди тех, кто разбирается в экономике, финансах и управлении, что-то я не видел горячих стронников сего действа." - а я видел. И все со степенями и званиями опять же. Это всё зависит от политвзглядов всего навсего. А вы реально верите в какие то независимые суждения...
"К экономике это решение точно не имеет никакого отношения, здесь у спецов консенсус." - ну тут даже я, не спец вовсе, могу сказать, что имеет конечно. Строительство, выделение денег, конкурсы и прочее - это не экономика? А уж как пиаровский ход тем более имеет - всё таки какое никакое, а это признание стабильности. Так что эксперты ваши либо идиоты, либо вы их интерпретируете в соответствии со своими убеждениями. Что не удивительно нисколько.
Первое это нравится-не нравится, а дальше мозг начинает аргументы искать. Вспоминается мне в связи с этим, как радовались отдельные товарищи-борцы с советским режимом любым его неудачам. Так что неприязнь к режиму - первична таки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]reader59@lj
2007-07-15 06:51 (ссылка)
И по терминам. То, что у нас сейчас, в политологии носит название "мягкого авторитаризма с имитационной демократией в качестве политического строя". Вообще-то, понятие вполне себе средненькое, больше полмира живут при режимах куда как пострашнее. Правда, у нас тенденции вниз пока явные, но при экономическом росте 6-7% (а он действительно есть, причем вследствие это "политики партии" или как раз вопреки - очень большой вопрос, скорее всего, текущая политика помогает ровно столько же, сколько и мешает), это не очень страшно. Еще немножко ВВП подрастет, и, почти наверняка, либо власть поменяется в сторону большей квалификации, либо страны не будет. Второе, имхо, маловероятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_pronin@lj
2007-07-15 09:20 (ссылка)
Простите, можно и мне, бывшему представителю "гэбни", которая вездесуща, но вроде как в случае с Сочами ни причем, и даже в каком-то смысле штирлицу, бросить пару полешек в костёр вашей дискуссии?
Про Олимпиаду, деньги и прораба.
Про детей и деньги - всё так и не так, но это долгий разговор. Поэтому скажу лишь, что "олимпийская статья" бюджета сформирована не за счёт урезания расходов по другим статьям. То, что у нас здравоохранение, образование, наука недофинансируются - это вина власти, но олимпийские амбиции тут ни при чем.
Разворуют эти деньги? Обязательно! Как разворовывают и весь бюджет. И не только его. Годовой PR-бюджет (извините за стиль) "Газпрома" - $140 млн. Как такие бабки пилятся, думаю, и без меня знаете. Не говорю, что воровство - это хорошо. Но когда такие суммы разбиваются на мелкие, объем уворованного увеличивается весьма - действующих лиц больше. Взять 10% с миллиарда зеленью - стремно, такую сумму спрятать трудно. А откатить 20% с 200000 - легко, никто и не шевельнется.
И по поводу прораба. В Сочи позовут не хорошего прораба, а того, который работает в лавке, победившей в конкурсе. Каким способом она победила - тема другая. И не факт, что она будет российской. Важно другое: дорогу из Мухосранска тоже найдется кому строить, были бы деньги. А они есть, правда не факт, что для Мухосранска, но уж Сочи тут точно ни при чем.
Ясное дело, Сочи - имиджевый и политический проект. Ну и что? Она везде и всегда имиджевый и политический. Как кинофестиваль или книжная ярмарка - разница в масштабах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2007-07-15 10:03 (ссылка)
А как это - "не за счет урезания по другим статьям"? Карман ведь тот же, ну, даже если деньги на это из Стабфонда, так все равно - госдоходы, как их по разным заначкам не раскладывай, а хозяин один. И в инфраструктуре, за которую у нас государство отвечает, одни дыры. Почему надо за бюджетные деньги строить гронолыжные трассы, если даже к райцентрам нормальных дорог нет? Трасса - предприятие прибыльное, нечего там государству делать, такие проекты для частного бизнеса.

По части "объема разворованного" - не специалист, спорить всерьез не буду. Но есть один общий принцип: если ты украл 100 руб. - ты вор, если 100 млрд. - фамилии перечислить? ;) То есть Ваш принцип если и работает, то до определенного предела. А тут суммы повалятся скорее запредельные.

И кто сказал, что в лавочке, купившей подряд, прорабы плохие? Это связано ну никак не напрямую. Взятки - внешний менеджмент, а прораб - внутренний, и у умного начальника они связаны, особенно в наших нынешних условиях, очень мало. К тому же у нас сейчас с прорабами проблема в принципе, так что хороший, плохой... да хоть какого-нибудь. А то вон, денег куча, а бизнес-плана, достойного выдачи кредита, не найдешь - ни написать его, ни реализовать некому.

Что касается кинофестиваля или книжной ярмарки - так они на бюджетные деньги делаются в крошечной части. Там финансирование идет, в основном, от рекламы и участников, а государство так, дает денег ровно столько, чтобы отметиться по графе "поддержка культуры". И это правильно.

Ну и про имиджевый проект. Мне лично такой ценой полученный имидж неинтересен, поскольку имеет он не природное (как следствие хорошей работы), а сугубо пиаровское происхождение. Такие имиджи стоят (в денежном выражении) дорого, но ни качеством, ни долговечностью обычно не отличаются. Если по-простому, так лапшу на уши вешать до бесконечности нельзя. И, начав это дело, надо помнить, что главное - вовремя смыться.
А лучше просто работать по-нормальному, тогда имидж будет бесплатно. Или почти бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_pronin@lj
2007-07-15 10:31 (ссылка)
Попробую ответить.
Ваша интерпретация была бы верна, если бы расходы всегда определялись у нас по доходам. В данном случае у нас доходы исчислялись от расходов. Готов поспорить, что в скором времени (эдак через год) бюджет этой, условно говоря, "статьи" будет пересмотрен в сторону увеличения, причем урезания по другим статьям не будет.
Бюджетные вложения, насколько я помню, идут в основном в инфраструктуру. О деталях говорить не готов, заявочной книги под рукой нет:))
По "объемам разворованного" просто хотел сказать - утащить сто кусочков по сто грамм от стакилограммового торта проще, чем один кусок в десять кило. Второе заметнее:))
О прорабе. Я и не говорил, хороший в той лавке прораб или плохой. Просто это будет "лавкин" прораб, а не лучший на рынке.
О бизнес-плане. У вас есть деньги? Бизнес-план будет! Можем даже связанный с Сочи организовать.
О кинофестивале говорилось ровно в том смысле, что это не бизнес-проект. Олимпиада тоже делается не исключительно на госбабки.
Насчет отношения к Сочи2014 как к имидж-проекту спорить не стану - в целом думаю так же. Однако и клеймить его как "опиум для народа" не стану. Лучше Сочи, чем реставрация очередного "Константиновского дворца" или финансовая помощь зарубежным некоммерческим организациям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2007-07-15 11:39 (ссылка)
Первые две фразы, честно говоря, не понял. Что олимпийский бюджет будет увеличиваться неоднократно - почти наверняка, и что, формально, урезания затрат по другим статьям не будет - тоже согласен. Они просто не будут на эту сумму увеличены, хотя, не будь Сочи, могли бы вырасти. И, наверное, эффективность затрат была бы выше. По крайней мере, в теории такая возможность точно была бы, ну а как получилось бы на практике, так сие у нас вообще мало предсказуемо.

Про тортик - так 100 г. только сьесть можно, а 10 кг - продать, а выручкой немножко поделиться с чересчур глазастыми. Отсюда, наверное, и разница в последствиях :)))

Что касается "бизнес-план будет", ну, не знаю.
Я их составителей часто консультирую, так обычно то, что получается на выходе, если без вранья, я бы сам в банк не понес. Потому что на месте банкиров кредита бы не дал, или загнул бы несусветный процент - риски чересчур высоки.
Первыми по уровню, если считать правильно, идут политические, вторыми - по рынку рабсилы. Нету спецов, причем не только рабочих профессий, а почти никаких, требующих серьезной квалификации. И завезти крайне сложно, причем не из-за бюрократии, а из-за того, что никто серьезный к нам не едет за разумные деньги. Они сейчас заелись, эта проблема во всем мире серьезно мешает, где-то больше, где-то меньше. Обучать самим - сроки окупаемости уходят в туман.
Однако бизнес-планы эти в банк несут, и кредиты получают. Потому что и банкиры такие же по квалификации, по среднесрочным у них по сумме процент невозврата чуть ли не 30, по единицам иной раз и до 70 доходит, то есть из 100 проектов 70 в пролет. Другое дело, что те среднесрочные в общем объеме кредитования занимают с гулькин нос, а длинных, считай, нет вообще. Они ж и сами понимают, что с арифметикой у них нелады, вот и живут на русском бизнесе: дали кредит - заемщик купил ящик водки - продал - если вовремя поймали, то деньги вернул, не поймали - пропил. :)))
Так что и "лавкиных" прорабов надо использовать с максимальной эффективностью, это раз. Правда, при разумном бюджетировании это получится само, так что вопрос вторичный. И два - я бы эти деньги вообще не на дороги гипотетические, и даже не на лечение детей, а на образование пустил бы. Прежде всего на управленческое, с этим у нас совсем труба.

А что касается "опиума для народа" - ну, немножко-то ведь есть, правда? Так... экстази, скажем. Слабенький наркотик и в небольшой дозе. Сойдемся? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_pronin@lj
2007-07-15 12:07 (ссылка)
Имелось в виду: верстаем бюджет, исходя из расходов. Доходы подтянем.
По поводу эффективности использования бюджетных денег (что она была бы выше) - есть сомнения. Скажем так, нет подтверждений этого тезиса, хотя бы нано-;))
Про тортик (волнуясь): зачем продать, зачем продать??? Унести в клювике в гнездышко, там и общипывать. А десятикилограммовый вынести не дадут. И зачем его такой тащить, если половину, а то и больше отдавать на выходе придется? И то если выпустят.. Нет уж, что в кейс уместилось, то и утащим. Я это к тому, что мегаподрядчик уворует от 2 до 5%, в то время как масса мелких только с 20% начнут. Плавали-знаем.
О бизнес-плане: я не всерьез. По мне, ЖЖ не то место, где надо делать дела, не для того полянка эта. У Паустовского в воспоминаниях о Сухуме времен гражданской войны: в духанах висели объявления "Кредит портит отношения"
Однако Ваша статистика по качеству бизнес-планов и кредитных решений банков удручает. Думаю, это, скорее, средняя температура по больнице, по девелоперам-застройщикам пропорции, видимо, другие. Из чего следует, что в других отраслях вообще швах...
Образование - в целом согласен полностью, насчет управленческого - отчасти.
Насчет спецов - увы, многие выброшены с рынка из-за возраста, сам с этим столкнулся.
Касаемо "опиума" - а где его нет? Куды денесся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]reader59@lj
2007-07-15 12:42 (ссылка)
Да это статистикой назвать трудно. Так, личные впечатления из бесед со знающими людьми, при очень ограниченной выборке. Но в общую картину укладывается.
По девелоперам действительно дела лучше, там кредитные риски качественно ниже, отсюда и строительный бум. А что касается остальных, так это напрямую сязано как раз и с образованием. Сидит перед тобой "бизнесмен" чуть ли не с 10-летним уже стажем, правда, уровень потребления у него за 10 лет выше 2000 долл. в мес. так и не поднялся. А все потому, что не просто дебет с кредитом путает и что такое сдельная система оплаты труда не знает, но и учиться этому не хочет. И правильно не хочет, ему некогда, ему всякие интернет-курсы интерактивные подавай, и без зауми, а где они? Либо езжай на МВА, либо учись сам, как можешь. Вот Вам и риск по рынку труда: управлять-то бизнесом, под который кредит берется, он намерен сам. Причем, может быть, даже и не сдуру, а не от хорошей жизни, поскольку нанять грамотного управленца невозможно за отсутствием такового на рынке. Так и живем...

(Ответить) (Уровень выше)