Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2006-02-28 11:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссионное-2
У России есть 2 союзника – ее армия и ее флот.

Известная максима, неправда ли? Потриоты любят повторять ее на каждом углу, и она имеет под собой все основания. Сильное государство надеется прежде всего на себя.

А теперь задумаемся: а как так получается что у России действительно - не было союзников! Кредиторы, которые посылали наших солдат платить кровью за кредиты (первая мировая) были. Друзья готовые воткнуть нож в спину (вторая мировая) – были.

А союзников – не было! Не означает ли это некий коренной недостаток всей российской дипломатии? Может не надо этим гордиться, а пора задуматься???

А есть ли обратные примеры, примеры стратегического, долговременного сотрудничества? Есть!

Самый яркий – Польша и Франция. Всякое бывало, а союз держится уже несколько столетий.
Тут отношения почти вассальные. А между равными государствами? Ба! Да Англия и Америка. Ведь смогли гордые Бритты перебороть прошлые обиды – и выстроили долговременное сотрудничество, общие интересы. Хоть и обзывают Блера Пуделем. Пудель уйдет, а союзник – останется!

А кто-нибудь строит такие отношения сейчас? Да. Япония пытается стать стратегическим союзником США. Пока непонятно получится ли – 50 лет не срок. Но они явно работают в этом направлении – пытаясь понять культуру США, связать экономические системы. Настоящим союзником Япония станет (или не станет) после какого-нибудь испытания, например большой войны. Когда можно будет предать и позаботиться о своих «национальных интересах» (обычно мелочных и преходящих) а можно заиметь могучего Союзника.

Еще? Франция и Германия позабыли все обиды и создали союз, который мы называем ЕС.

Итак, многие государства имеют опыт долговременного сотрудничества. Но не Россия. А был ли у нас шанс?

Конечно. До войны с Наполеоном нашим естественным союзником являлась Франция. Французский – язык высших классов. Общая борьба с Англией. Нечего делить. Чего еще надо? Мда… прозорливости не хватило.
Потом Германия, 19 век. Можно и нужно было становиться союзниками! Все предпосылки! Но наша ошибка – дружить и враждовать со всеми, а значит ни с кем – привела к трагедии 2х мировых.

Что можно сделать сейчас? Сейчас – трудно. Во первых – репутация России низка, предавали союзников последние 20 лет с поразительной легкостью. Во – вторых – есть «потриотизм», стремление противопоставить себя всем.

А выбирать надо. Либо США либо ЕС либо Китай. Положение младшего партнера (именно стратегического) – это то о чем мы сейчас можем мечтать.

Если, конечно отбросить потриотические бредни и стать реалистами. Но определяться – надо.

Предыдущая дискуссия: http://pessimistzavtra.livejournal.com/21068.html>Дискуссионное-1: расходы на Фундаментальную Науку</a>


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2006-02-28 06:10 (ссылка)
ракетно-ядерные наработки и _монопольный_ доступ к нашим ресурсам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xlein550@lj
2006-02-28 06:28 (ссылка)
ну ракетно-ядерные наработки - это да, теоретически можно, но, кстати, мы предлагали европейцам совместную региональную ПРО (кстати говоря, единственная реально функционирующая система ПРО есть только в России - ПРО Москвы) - они отказались.
Возьмут ли ЯО? Франция - итак в "ядерном клубе" и уже давно.
Хотя с другой стороны - мир сейчас меняется, может и тут что-то изменится.

Я на тему партнерства с ЕС думаю так - России надо вспомнить "хорошо забытое старое", а именно сотрудничество с Германией перед Второй Мировой. Ведь оно началось еще до прихода к власти Гитлера, а после его прихода (чтоб там не кричали про то, что Сталин Гитлера "задабривал") оно очень сильно развернулось. За хлеб и руду СССР поимел современные технологии, оборудование, инженеров, которые наших учили. Немцы, по сути, были "крестными отцами" нашей оборонки.

Но чтоб они, в качестве платы за нефть и газ, посылали сюда своих инженеров, чтоб у них работали наши под началом и опыт перенимали (я имею в виду, прежде всего, молодежь, старикам-то что уж - недолго осталось) - должен быть предмет для разговора. В России должна существовать работающая промышленность, где те же немецкие или французские кадры были бы востребованы, должны быть какие-то проекты. Хрен знает - может полет на Марс (почему бы нет?), или там тотальное переоснащение нашей армии на новейшее оружие (в конце концов я так думаю - как не крути, а продажа наших МиГов и Су Китаю нам еще потом ребром ох как выйдет) или что-то еще такое...
Короче говоря "глобальщина", которая потянет за собой множество отраслей.

Звиняюсь, что путано, так сказать обрывки мыслей...

P.S. Кстсати говоря, сейчас весьма благоприятный момент - в Европе происходят массовые увольнения в промышленности, ТНК переводят производства во всякие азии. А ведь увольняют очень квалифицированный кадр, людей с вековыми рабочими и инженерными традициями в семьях. Почему б не тратить сверхдоходы от нефти, чтоб пригласить в Россию уволенного английского рабочего с семьей, положить ему некую "госстепендию" большую, чтоб жил здесь безбедно, дать должность цехового мастера, например - и пусть наши опыт передовой перенимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2006-02-28 06:42 (ссылка)
Не совсем так, тренд неоднозначный.
В Льеже запустили сталелитейные заводы.
Восточная часть ЕС теперь может свободно работать в Западной со своими паспортами без всяких виз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xlein550@lj
2006-02-28 06:51 (ссылка)
Понятно дело, что неоднозначно. Значит надо "ловить моменты" благоприятные. Грубо говоря - разогнали где-нить в Германии или Англии завод - а русские "охотники за головами" тут как тут ;o)) Я утрирую, конечно.

Главное в том, чтобы создать здесь, в России, некий "рынок труда", который будет интересен квалифицированным европейским кадрам. Думаю что сделать это может только государство. На бизнес наш у меня надежды нет... Нашим бизнесменам нужны маськовские кабаки, крутые "тачки" и бляди по штуке баксов за ночь, увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2006-02-28 07:04 (ссылка)
Бизнесмены - они о прибыли думают.
Что им остается делать, если 3 года - это сверхдальняя перспектива (реально - не более года), а нормы прибыли, за которые начинают инвестировать - 50%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_xlein550@lj
2006-02-28 07:06 (ссылка)
>Что им остается делать, если 3 года - это сверхдальняя перспектива

Кстати еще одна из причин, почему в проектах с ЕС должно быть "запевалой" гос-во. В госзаказе перспективу можно выстроить намного более дальнюю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_50@lj
2006-03-10 11:53 (ссылка)
>Но чтоб они, в качестве платы за нефть и газ, посылали сюда своих >инженеров, чтоб у них работали наши под началом и опыт перенимали

Такая задача аффторoм не ставится.

Аффтар ишет - где бы отсосать.

Поскольку ежу понятно что
"доступ к ресурсам" , и небольшое но реальное сотрудничество - там где оно возможно (титании для Аробуса, совместные проекты) - и так реализуются легко и просто, там где онo возможнo - все напеисанное аффтаром - истерическая демагогия, не имеюшая никакого отношения к реальному равитию сотрудничества.

Противоставление США - ЕС на мои взгляд - тоже вешь совершенно бессмысленная и является выражением сложных личных комплексов аффтара ( у которого, как я понимаю, что=то такое Ужасное вышло с американцами) - например, в упомянутои Вами авиакосмическои отрасли с Россиеи успешно работают как Боинг так и Аэробус.

Вероятно, инженерныи центр Боинга (крупнеишии вне США) в Москве следует разогнать - потому что писсимист так решил.

Иными словами, сотрудничество надо развивать с кем только можно - если оно выгодно обоим парнерам. И исключительно в тех случаях когда одно (ЕС) деиcтвительно мешает другому (США или Китаи) - делать конкретныи выбор.

А англиискии, кстати, у инженеров - уже давно обшепринятыи язык международного обшения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-03-10 11:57 (ссылка)
--Аффтар ишет - где бы отсосать.

а не пойти ли вам пообщаться с людьми вашего интеллектуального уровня? потриотов много - выбирай любого идиота.

--Вероятно, инженерныи центр Боинга (крупнеишии вне США) в Москве следует разогнать - потому что писсимист так решил.

вы слабоумны. идите на хрен и не занимайте мое время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_50@lj
2006-03-10 12:10 (ссылка)
Уважаемыи пессмист!

как Вы вероятно, заметили, исходныи постинг был адресован не Вам.
Поэтому времени у Вас отнимать я и не пытался.
это потому что дискутировать о чем - либо с Вами я считаю бессмысленным - мне не интересны Ваши пиздострадальческие истерики.

Мне, однако, было интересно мнение жыжыста xlein, и я надеюсь что он его выскажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2006-03-10 12:14 (ссылка)
понимаете, проблема не в том что вы наглый мудак - как потриоту, вам ПОЛОЖЕНО быть таким.

проблема в том что вы приписываете мне то что я не говорил. естественно, я вынужден отвечать. а это трата времени.

я обычно вежлив. Но!
Гандон! Иди на хуй отсюда и не приписывай мне своих мыслей. Это не мое:

--Вероятно, инженерныи центр Боинга (крупнеишии вне США) в Москве следует разогнать - потому что писсимист так решил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_50@lj
2006-03-10 15:39 (ссылка)
конечно Bаше, а чье же еше?
Bаше в том смысле что посылы

"А выбирать надо. Либо США либо ЕС либо Китай."

с реализациеи в виде
"онопольный_ доступ к нашим ресурсам"
"то есть пропаганда должна объявить что лучший друг россии - ЕС, что надо учить французский и немецкий вместо английского и что наша стратегическая цель - членство в ЕС."

именно к этому и приведут. Впрочем, я не сомневаюсь, что Вам это неочевидно (также как неочeвидно зачем нужна наука, армия, полиция и что будет если их ликвидировать).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2006-02-28 06:39 (ссылка)
Насчет ракетных технологий - да. Это очень мало.
Ядерные технологии в ЕС имеются свои.
Монопольный доступ к ресурсам - это война сразу. С теми, кто разделяемого доступа лишится.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -