Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2007-04-24 15:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спасибо Партии родной! (ну и Путину лично)
В последнее время не отпускает мысль, что мой уровень жизни падает с каждым месяцем.
Жилье за год подорожало в 2 раза, все остальное – процентов на 30.
Доллар в то же время слегка подешевел, а зарплата у IT-шников что ни говори, а привязана к доллару.

Бегаю по собеседованиям – специалисту с опытом, свободным английским (2 года в USA) и большим количеством успешных проектов в должности Проджект-Менеджера – даже $2500 дают с огромнейшим трудом.

Просто классному программисту, моему знакомому – и 2х тысяч вечнозеленых давать упорно не хотят (несмотря на те обещания что пишут на job.ru)

Ну, выбью я эти несчастные $2500 (а это в Питере уже уровень менеджера). Что я получу на них? Могу взять в ипотеку гнилую хрущебу ($80.000) - и выплачивать $1300 в месяц. Остальное на еду-одежду.
ВСЕ!

Да-да, господа, Менеджер проектов в Питере, человек, который должен выдавать продукты конкурентные на мировом рынке – в компенсацию получает гнилую панельку площадью 32 метра. Лет так за 15 работы, ага.

В Москве дело обстоит еще хуже, там чтобы получить хрущебу в Капотне - надо быть топ-менеджером крупной корпорации :0)
15 лет и она твоя!

Народ, а ведь дальше будет только хуже. Зачем мы это терпим?
2 года назад я отказался от вида на жительство в США. Теперь понимаю, что этим самым обрек себя на нищенство.

Что будет со мной в 45, с нашей-то быстро меняющейся профессией и международной конкуренцией - лучше даже и не думать.
А ведь скоро нужно будет растить детей, платить за школу. детсад, больницу. Квартира нужна - хотя бы трехкомнатная.
Какую зарплату должен я получать для этого? Много ли людей могут получить такой доход, позволяющий ПРОСТО КОРМИТЬ СЕМЬЮ?

Слава Путину. Слава дорогому рублю (1$=26 руб, бля)


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]polenova@lj
2007-04-24 08:58 (ссылка)
Ну живу я в Бостоне. И зарплата у меня приличная - 80 тысяч в год. На руки после налогов и страховки 4000 в месяц. Квартиру снимаю. С учетом всех платежей (рент, электричество, отопление) - больше 2000. Машина ( без нее я на работу не попаду), прочие счета - телефон, телевизор, интернет... На жизнь остается около 1000 в месяц. Не забалуешь при наших ценах. Времена, когда программисты зарабатывали бешеные деньги, прошли.
А купить жилье - так у нас нормальный дом или хорошая квартира - около 400 тысяч. Я ее не выплачу никогда. И плохую не выплачу, да и зачем мне плохая в плохом районе?
Так мир устроен, у нас ведь Путина нет. Свой мудак есть, но на экономику он прямо не влияет. И Путин не влияет. "Все крупные современные состояния нажиты нечестным путем".
А через 4 года сыну в университет. Что я буду кушать?
Среднему классу везде хреново.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_d@lj
2007-04-24 09:00 (ссылка)
Ой, и не говорите! Среднему классу хуже всех на свете, гы-гы..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zaharov@lj
2007-04-24 09:01 (ссылка)
Согласен, чего брюжжит? 2500 на рыло в Питере это круче, чем он может найти в США. К тому же программистская отрасль неуклонно катится в сторону всех остальных отраслей по поддержке инфрастурктуры. Программист уже вроде сантехника или электрика. И зарплаты аналогичные становятся постепенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sky_thunder@lj
2007-04-24 10:13 (ссылка)
При чем тут поддержка инфраструктуры? Это одна из отраслей, производящих ширпотреб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hedj@lj
2007-04-24 16:42 (ссылка)
"""Программист уже вроде сантехника или электрика."""

Вы что-то напутали. Программист -- это, прежде всего, инженер. Рутинная составляющая программистского труда будет становиться всё меньше и меньше, автоматизация рутинных задач будет развиваться -- это объективная тенденция в любой инженерной отрасли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 03:29 (ссылка)
Инженер это прежде всего, человек, умеющий выполнять рассчеты при проектировании конструкций. Какие рассчеты выполняет программист? Большинство программистов, которых я знаю, не могут сложить два двузначных числа без калькулятора. Я уже не говорю о том, чтобы обсчитать какую-нибудь математическую модель. Как я считаю нагрузку на сервер - у них глаза на лоб лезут. Им в голову не приходит, что можно самому сделать методику рассчета и СЧИТАТЬ по ней. И это - инженеры? Не смешите меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hedj@lj
2007-04-25 03:46 (ссылка)
Вы существенно не осведомлены о характере и специфике работы программиста, равно как и инженера.

Есть традиционные области деятельности профессиональных программистов, в которых новичкам, самоучкам и эникейщикам делать не чего. Например: операционные системы, системы реального времени, распределённые системы (системы телекоммуникаций в том числе), крупные и очень крупные программные системы, программно-аппаратные комплексы, языки программирования, компиляторы, микропрограммирование и т.п.. Зачастую, не обходится без расчётов и использования разнообразных дисциплин, замкнутых на computer science, дискретную математику, теорию информации и т.п.

С другой стороны, ведь и не каждого строителя назовёшь инженером, и не каждого электронщика и механика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaharov@lj
2007-04-25 09:29 (ссылка)
"Вы существенно не осведомлены о характере и специфике работы программиста, равно как и инженера."

Ха-ха-ха, вы же о мне ничего не знаете! : )

По тому, что вы написали - не убедительно. Общался со всеми перечисленными категориями программистов:

1. операционные системы. Какие ИНЖЕНЕРНЫЕ рачеты там нужно делать? Инженерным будем считать расчеты, где нужно составить решить систему дифуров, можно численно.

2. системы реального времени. Работал с программистом, который участвовал в таких разработках. математики и НАСТОЯЩИЕ ИНЖЕНЕРЫ готовили алгоритмы и отдавали их кодировщикам. И это правильно - разделение труда.

3. крупные и очень крупные программные системы. Ну это уже лично мой профиль. Никаких расчетов никто и никогда нигде в мире не делает. Даже нагрузка на железо - экспериментально и на пальцах. Да и что РАССЧИТЫВАТЬ? ЧТО???

4. распределённые системы (системы телекоммуникаций в том числе). Где там работа для инжеренра-программиста. Технари и железячники - да, могут много считать. Как и любые нормальные инженеры. Типа строителей мостов и дорог. Но не программисты.

5. программно-аппаратные комплексы - см. про системы реального времени.

6. языки программирования, компиляторы, микропрограммирование - чистой воды работа с алгоритмами и несложной логикой. Потому что все рассчтеные наработки уже сделаны или делаются теоретиками, которые сами никогда ни строчки кода не написали.

Да, вы перечислили отрасли ИТ, где от программиста требуется высокая квалификация. Но и там от программиста не требуется быть инженером. То есть, уметь на основе знания теории построить мат. модель реального объекта, и на основе мат. модели рассчитать характеристики этого объекта, свойства материалов, компоненты и т. п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2007-04-24 09:08 (ссылка)
для Бостона у Вас маленькая зарплата, мне кажется. Хотя может быть и нет?

Но 2000 за рент? Да Вы шикуете! Это же отдельный дом. В Нью джерси хорошая квартира 1200-1500.
Плюс климат - большое достоинство. Я жил в Масе, довольно долго :0)

Единственное - все же не хватает русского языка. Меня давило...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-04-24 09:48 (ссылка)
Зарплата не маленькая. Sr Software Engineer, не менеджер. Больше на постоянной работе (не контракт) найти сложно. Я вполне профессиональный программист - .NET, JAVA, SQL Server, могу ORACLE, но не люблю.
Рент - отнюдь не шикую. Полдома - две спальни, кухня, две гостинных (мне столько не надо, но что было, то и взяли), маленький подвальчик со стиральной машиной. Базовая стоимость - 1250, но содержать это хозяйство дорого, очень отопление подорожало. В многоквартирный дом въехать не могу - у меня собака. Район считается плохим из-за школ (Розлиндейл, это уже Бостон, а не пригород). У меня сын учится в элитной посударственной школе, считай, деньги зарабатывает. В соседнем Бруклайне, где школа хорошая, маленькая квартира с двумя спальнями около 2000, а такая, как моя - больше 3000. Все очень подорожало, Нью-Джерси тоже. Да и на работу я еду 15-20 минут, а из NJ меньше чем за час никуда не доедешь.
Уровень жизни очень заметно упал после краха дот-комов. Сейчас только-только начал восстанавливаться.
А климат у нас - говно, мы ж не Калифорния. То жара, то мороз.
То что я пишу, не означает, что все плохо - нормально. Но деньги считать приходится, на работу ношу еду в коробочке, разогреваю в микровейвейве - все экономия.
А вот проблемы с русским языком мне непонятны. Я английский только по телевизору и слышу, и то редко, у меня русское телевиденье. На работе - только по-русски. Сейчас перехожу на другую работу, опять русских большинство. Я не специально ищу, просто в Бостоне (и NY) очень много русских.
Будьте добры, удалите мой предыдущий комментарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_m_e_@lj
2007-04-25 05:52 (ссылка)
приезжайте к нам в сиэтл, и зарплаты побольше,
и школы довольно хорошие, и цены на жилье ниже.

странно, что в Бостоне такие цены на жилье -
к нам перебралось несколько человек из Бостона,
у всех были проблемы с продажой дома - цены сейчас
заметно ниже, чем когда они эти дома покупали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polenova@lj
2007-04-25 19:00 (ссылка)
Я продала дом вовремя - за один день и много дороже, чем купила. Уже было понятно, что цены упадут. А в Сиэтл я не поеду. У нас жить дорого, но я привыкла, а школа у нас замечательная. У жизни в столицах свои преимущества, хотя Бостон по сравнению с НЙ, типа Питера рядом с Москвой. Сына выращу, в НЙ вернусь.

(Ответить) (Уровень выше)

зарплата средняя-выше средней.
[info]eugene_gu@lj
2007-04-24 10:12 (ссылка)
Я, конечно, не из Бостона, а из пригорода, но таки подтвердю: зарплата средняя-выше средней. И цена на жильё средняя. У нас тут самое медленное в Америке восстановление после краха дот-комов.
Всё чаще стал задумыватся о Каролайне, Пенсильвании или Калифорнии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: зарплата средняя-выше средней.
[info]tsoroka@lj
2007-04-24 10:37 (ссылка)
Ну, про Калифорнию - ты теперь знаешь одно местечко :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Медведь ещё не убит...
[info]eugene_gu@lj
2007-04-24 10:43 (ссылка)
Медведь ещё не убит - а шкура уже делится? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Медведь ещё не убит...
[info]tsoroka@lj
2007-04-24 10:52 (ссылка)
Это называется "планирование" :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -