а еще есть корейская и иранская космонавтика
может не такое это и сложное занятие?

Китайцы бросают все силы и средства, а до СССР 70-х едва добрались (в космосе).

"Космонавтика" - это не один спутник запустить.

занятие сложнейшее. Даже японцы регулярно ракеты роняют. корейцы и иранцы насколько я понимаю тож купили все готовенькое, скоре всго советское.

занятие сложное и абсолютно бесполезное. Это как драчить в гамаке, на лыжах.

что-то все таки нечисто в советской космонавтике
как это в стране где не могут построить дороги, делать автомобили, лечить зубы, изготавливать зонтики сделать что-то сложное. Хотя, если оно бесполезное, то да..
типа как стометровый памятник ленину

Все бытовые достижения нужно делить на доступность. Стоматология в СССР была бесплатной - сейчас такое сном кажется. Естественно, уровень пониже лучшей западной, так ведь она даже москвичам не всем доступна, нынешняя лучшая.

в СССР стоматологии не было просто не было

))))

Вы, товарищ, совсем как ваш вождь Троцкий, - несколько заврались... Стоматологическое протезирование в СССР было платным. А бесплатный новокаин можете как-нибудь на себе испытать.

у если обобщать - то медицина в СССР была лучше и доступнее рашкинской. Что ни говори, а продолжительность жизни при РФ сильно упала.

Медицину в СССР и Рашке трудно сравнивать.
Во-первых, прошло двадцать лет, появились новые технологии и лекарства. Мало кто знает, но смертность от инсультов и инфарктов с середины 70-ых годов упала в два раза.
Во-вторых, тоталитарный подход к здоровью трудящихся (или рабов, как кому угодно) был весьма здравым. В Рашке же спасение утопающих - дело самих утопающих, хотя спасательных средств стало намного больше по сравнению с СССР.
В-третьих, по продолжительности жизни трудно судить об уровне медицины. Постоянный стресс жизни в Рашке даже у самых обеспеченных, пьянство, которое трудно представить в совке (хотя количественно там пили больше - но казенную водку, а не суррогаты, и ЛТП с трудовыми коллективами имелись) и т.д.

вот именно! медицина продвинулась, а жить стали меньше.
Рашка - Мордор, страна абсолютного зла. СССР сравнивать с Рашкой - смешно :0)

по сравнению с Рашкой нацисткая Германия, оккупированные территории - выглядит достойно.

----------------------------
Тем не менее СССР в 60е годы достойно выдерживал сравнение даже с Европой.
Не превосходил, нет, но тотального отставания не было. отдадим же должное.

----------------------------------------
я кстати все хочу написать про святость Брежнева. его ведь заслуги. его и его окружения. система гнилая, но во главу ее попал Святой :0)

Не знаю насчет святости, но Леонид Ильич - единственнный из правителей страны в 20 веке, кого я уважаю, несмотря на все его недостатки как личного, так и идеологического характера. Он был добрым человеком, а это для правителя в России редкое качество.

уважаете за доброту?

Я почти все зубы потерял от советской стоматологии, когда на анестезии экономили. А за свои при хищном капитализме - вставил.

При чём здесь анестезия? Я лечил зубы в Америке без всякой анестезии. Так быстрее, а на боль мне наплевать. Так вот, у меня во рту осталось несколько БЕСПЛАТНЫХ пломб ещё со времён СССР. И держатся до сих пор. А то, что делалось в говнорашке ЗА ДЕНЬГИ, всё уже выпало.

в америке небось амальгамные пломбы ставили?

Нет. Я - не нищеброд, чтобы ставить себе амальгамные пломбы.

сильно зависит от врача, и тогда и сейчас.

у меня до сих пор стоит первая пломба, поставленная мне в 88-м, кажется, году. на чудовищном оборудовании ставилось, но врачиха хорошая была.

а пломбы, которые ставили мне через несколько лет, бесплатно и платно, вылетали каждые полгода. так два зуба мне на нет и извели.

пожалуй, все-же советская стоматология - одна из самых слабых сторон советской медицины. Я потерял 7 (!!!) зубов, и все они потеряны в 88-93 гг. В России 90-х уже вставлял золотые мосты ( и держатся до сих пор), а сейчас потихоньку в Канаде меняю на металлокерамику. На имплантант пока не заработал, а надо бы...
Зато в СССР делали ракеты - и какие ракеты! И такие вот достойнейшие и умнейшие люди были на коне:
http://www.altairegion22.ru/rus/authorities/scien_techn/sakovich_gv/
А сейчас кто?

вообще-то и сейчас есть бесплатная стоматология, только туда мало кто ходит - там всё "советское" ))

"Всё для войны! Всё для победы!". В этом случае имеется в виду холодная война. Космонавтика развивалась как придаток межконтинентальным баллистическим ракетам.

Чтобы хорошо делать автомобили и зонтики в необходимом количестве и по доступной цене нужно иметь большой рынок сбыта, у замкнутого СССР его не было.

При желании он был бы - суммарное население стран соцлагеря было очень значительным. Но они не хотели ничего ни покупать, ни продавать! Хотели полной изоляции, как и все "коммунистические" режимы.

Изоляция же ведёт к эпик фейлу.

Боюсь, недостаточно значительным и платёжеспособным. В те же 70-80-е существенно больший западный лагерь упёрся в предел глобализации: пришлось выдумывать потреблядство и кредитную пирамиду.
А это технологии, во-первых, чрезвычайно сложные, во-вторых принципиально не реализуемые на базе совковой экономки, в-третьих сработали-то они крайне ограниченно: глобализацию спас крах соцлагеря.

Вот оправдываться им и остаётся!

А между тем, если бы они, как тот еврей, хоть раз купили б лотерейный билет - кто знает, что было бы.

Впрочем, они не могли, потому что быдло и говноеды.

Последним не-говноедом был Сталин, да и то ему не хватило смелости признать поражение в 45-м и закрыть проект "коммунизм".

Можно спорить, кем был Сталин, но следует отметить: несколько известных нам режимов, которые ориентировались именно на пример Сталина, закончили крайне печально даже по меркам прочих соцстран.
То есть, Албания, Северная Корея и венец - Камбоджа.

То ли чего-то им не хватило, то ли и образец был херовый.

Камбоджа тут при чём? Пол Пот: ученик вполне себе европейского левого антисталиниста, Сартра. Албания после Ходжи: вполне себе оттяпала Косово, при полной радости всего антитоталитарного человечества, да и южная корея существует только при наличии оккупационных сил.

И образец ни при делах, и силы совершенно разные (некогерентное сравнени).

"да и южная корея существует только при наличии оккупационных сил."
Южная Корея поставляет минеральные удобрения и еду бесплатно.
И прочие "оккупационные силы" тоже.

Если перестанут, северные корейцы массово вымрут.
Они еды выращивают на треть меньше, чем нужно на минимальный прокорм.

Замечательно, по первым двум пунктам: некогерентность признана.

Оккупационные силы со своей "гуманитарной помощью": шарахаются так же, как во времена перестройки с СССР, а главным спонсором Севера является Китай. Если они (Штаты) перестанут: ничего существенно не изменится, не те пропорции. Про "выращивание еды": смешно, но даже если пользоваться такими формулировками, то никаких корректных данных о её количестве не существует в природе.

я не понял что вы защищаете. Вы коммунист и защищаете поганую восточную деспотию?

забавно.

Знать, действительно не понял. На "восточные деспотии" мне класть в той же мере, что и на "западные демократии" "коммунизмом". Да и термины "Деспотия", "тоталитаризм", "открытое общество": рудимент совка, который забавлял году в 90м, а сейчас приобретает фоновый, антропологический компонент.

говорите просто и ясно
умничать не надо

плиз

"главным спонсором Севера является Китай"
И если бы не Китай, то Северной Кореи тоже уже давно не было бы.
Но она при этом ещё и живет херово?

"никаких корректных данных о её количестве не существует в природе."
Почитайте tttkkk@lj, у него всё есть.

Не "и", а исключительно Китай. Херово живут и в стране, само название которого означает Свобода, а любой режим - ориентирован на американский, англосакский образ жизни. Это я про Либерию:) Правда, "демократических" негров - пытаются не замечать, а "тоталитарных" косых: ретранслируют как можно чаще.

негры есть негры. никакой демократии там у них нет.

зато корейцы - идеальный случай. один народ! Но есть почти демократия и есть поганая деспотия.

Угу. Значит: для негров "демократия" не подходит, а косым самое то. Но только термин в этом случае получается не самым универсальным, то есть решить, что же является демократией (даже "почти"): даже сложнее, чем то, что же является деспотией, и никакой поганый Поппер этого объяснить тоже не сможет:) И корейцы получаются не идеальным случаем, ибо (в отличие от негров) у них разная территория, с разным климатом и несовпадающим режимом оккупации.

для негров есть сомнения что вообще что-то подходит. с шимпанзе тоже будут проблемы, да

но попробовать можно
обязательное условие для этого - дружественная оккупация. как в корее.

Дружественная? То есть: поливать напалмом только в строго отведённых местах, для насаждения там деспотии? Ну, тогда деспотия: является прямым следствием "демократической оккупации", и никакого отношения к "режиму как таковому" не имеет.

конечно дружественная. небоскребы под напалмом не строятся

деспотия же выросла из самой сути социалистического строя.

"Деспотия" выросла из самой сути национальных традиций и климата.

ах, как же различаются климат и традиции на Юге!
ГГ

во кстати

http://koryo-reporter.livejournal.com/50414.html?style=mine#cutid1

Не исключительно.
Товарооборот (то есть, объемы прямой помощи, по факту) южной кореи с северной сравним с китайским, хотя уже поменьше, да.

Ты негров не приплетай, ты две Кореи сравни.

Мы пили на брудершафт?

Две Кореи сравнены, выяснилось, что ни одна - не является диктатурой (если там можно за 2 пачки сигарет без визы разъезжать), ни вторая - демократией (поди там повыбирай кого неугодного в режиме оккупации).

Негры были "приплетены" именно для демократии, большей когерентности в сравнении с Албанией и Кампучией.

Я про демократию ничего не говорил.
Я просто говорил, что коммунистические режимы все изолированные и сосут.

Вот, живой пример: северная корея коммунистическая, изолированная и сосет.
В Южной капитализм, про демократию я ничего не говорил (до 90-х ее там объективно не было).

Да, обшибся, демократия была - из другой веточки. Но и из вашей был не "коммунизм", а "сталинизм" с "живым примером" Камбоджи, в которой был гуманистический западноевропейский вариант "коммунизма". И была Албания, которая "не сосёт", а у которой "отсосала" Югославия, в которой "всё было, как у капиталистов". И Северная Корея: вполне может повторить Албанский сценарий, став одномоментно союзником США, и сосать будет: именно капиталистическая РФ, у которой будет оттяпана территория. И именно по причине продолжающегося перестроечного бреда с выяснениями пропорций коммунизма, социализма, демократии, деспотии и прочих дементных ярлычков.

Камбоджи, в которой был гуманистический западноевропейский вариант "коммунизма".
Вопросов больше не имею.

И была Албания, которая "не сосёт"
Потому что сталинизм кончился.

Северная Корея: вполне может повторить Албанский сценарий, став одномоментно союзником США, и сосать будет: именно капиталистическая РФ
Вы живёте в каком-то удивительном мирке, который никакого отношения к реальной жизни не имеет:
- Если режим Северной Кореи падёт, я не вижу, что может предотвратить ее объединение с Южной, кроме пулеметов на границе (естественно, с Южной стороны)
- У США в этом регионе есть уже Япония и Южная Корея, и жалкий огрызок РФ им всем до лампочки: они против Китая в основном соображают.
- Непонятно вообще, что может измениться для РФ, которая в любом случае никакой фигуры там не являет собой

РФ не являет собой ничего именно потому, что в нём обитает посперестроечный конгломерат, пребывающий в каком-то странном мирке, в котором правят идеологические догмы, не имеющие отношения к действительности:)

Если ты считаешь, что я буду люто и бешено защищать РФ, то ты ошибаешься.

Не за что.

Любезный, помимо панибратства, вам необходимо избавиться от привычки делать экстраполяции, приписывая контрагенту плоды собственных фантазий.

Иди в хуй, пожалуйста.

Спасибо.

Прелестна лексика совкового быдла.

Не парься, скудоуменький:)

--ни одна - не является диктатурой (если там можно за 2 пачки сигарет без

это не диктатура, это де-факто монархия, причем неконституционная.

--ни вторая - демократией (поди там повыбирай кого неугодного в режиме оккупации).

выбирают. даже свергают предыдущих правителей и сажают на серьезные сроки.
о как!

Коррупция - основа либерализма и демократии, поэтому и монархия: вполне себе либеральная, английская (в Англии, если вы не в курсе, Конституция - отсутствует).

"Выбирать" и "даже сажать на серьёзные сроки" можно только кандидатов, предложенных оккупантами, которые имитируют политический процесс (основы политэкономии, вообще-то).

--которые имитируют политический процесс

о да! рушкинцы-мордорцы - эксперты где что имитируют. сначала у себя хоть кого-нибудь выберите

Мдас. Дискуссия приняла контрпродуктивный процесс. вероятно с того момента, как кто-то поведал о небоскрёбах, которые строят под "дружественной" оккупацией, не будучи в курсе (или простецки игнорируя тот факт, что небоскрёбы строились в Совком в Польше, не считавшей оккупацию - дружественной). Ну, и окончилась естественно, с дискурсом, не относящимся к теме. Дальнейшие каменты теряют смысл.

300 миллионов - разве это рынок для ЗОНТИКОВ?

Сколько процентов из них готовы купить зонтик?
Бабе Нюре из деревни он нужен? А всяким Мгангам и Лумумбам?
Собрали по миру всю хуету в свою зону глобализации, а потом удивляются, почему она трещит по швам.

не, для Зонтиков нужен рынок сбыта размером с Галантику. ну не смешно ли? Производство областного масштаба.

Не смешно. Что будет, когда спрос на зонтики в области будет насыщен? Кризис перепроизводства, завод в металлолом, работников нахуй? Или изначально закладываться на небольшой объём, но тогда будет жесткий дефицит?
Если в экономике нет рыночного ценообразования и понятия работы ради прибыли - хрен вы нормальное производство зонтиков организуете. В отличие от ракет.

ужас-ужас

нет, я понимаю что у соцэкономики есть недостатки

но они лежат совсем в другой плоскости
уверен, что уж зонтиками насытить рынок плановая система в состоянии.

предлагаю создать отдельный топик для такого обсуждения