Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет retiredwizard ([info]retiredwizard)
@ 2010-08-22 20:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что наша жизнь? СловА! --- Феодализм
 Согласно Сократу – знать, значит найти определение понятия. Русский человек учился понемногу чему-нибудь, поэтому постоянно путает определения, забывает о чем идет разговор («теряет контекст») и дает смешнейшие характеристики совершенно неподходящим явлениям.

Отличным примером является словечко феодализм.
  «Сраная рашка катится в сраное гавно» «Россия сваливается в феодализм», верно? Вот сидит народ, плачет в интернетах, боится феодализма. Того самого феодализма, которого в России НИКОГДА не было, и никогда уже не будет.

Понятие «феодальная система», строго говоря, однозначно не определено о сих пор. Желающих разобраться – отсылаю по этим великолепным ссылкам: 12

Феодализм зародился в Европе в середине первого тысячелетия. Сказки про первые этапы его развития весьма забавляли советского школьника, поэтому ничего кроме этого в наших головушках и не осталось. Ну, вы помните: дружинник получает рыцарское звание от своего бандитского лорда. Процедура посвящения, на коленях. Дарованная деревенька, где можно невозбранно творить право первой ночи, а взамен надо выезжать с лордом на войну, грабить соседей.
Настоящий же классический феодализм 14 века прекрасно описан у Мориса Дрюона, всем рекомендую его знаменитые исторические романы.

Сеньор, крупный землевладелец, владеет своим уделом по наследству. Он должен платить королю военной службой, строго определенный срок, да еще и в строго определенное время года. Даже после государственного преступления и казни – наследственный удел отобрать нельзя. В каждом регионе, в каждом владении крупного лорда - свои законы. Своя армия. Свой суд. При этом – и это чрезвычайно важно! - все взаимоотношения между сеньорами и королем (т.е. государством) – строго прописаны. Обязанности между сеньором и его вассалами – тоже определены традиционным правом и письменными договорами. Места для самодурства в общем-то нет, что положено – то твое, остальное – извини, мое.
Крестьяне относительно бесправны, но барон и не ждет, что они за него будут воевать. Отношения чисто имущественные, никакого долга перед родиной – нет.
Лорды же чаще всего потомки древних правителей, проигравших войну, и поступившиеся частью своих прав.

Жители городов находятся за пределами юрисдикции землевладельцев. У них свои, самоуправляемые гильдии. Они платят налоги королю, и являются его опорой в борьбе с крупными лордами. В городах тоже свое собственное право, часть городов может не подчиняться королевским законам и чиновникам. Университеты, например, абсолютно экстерриториальны и полностю самоуправляемы (пережитки этого сохранились в Европе до сих пор, вспомните студенческие бунты против черных полковников, когда греческая полиция не смела войти на территорию университетов!)

Ну и как? Это напоминает нашу плоскую рашеньку? Рашеньку, где государственный патриотический сапог вытоптал все и вся, и со дня на день будут введены автоматические машины для бритья? Те самые машины, при которых все лица разные только до первого раза?
Именно феодализм, а не античность – создал европейскую юридическую систему, привил понятия о законности и неотъемлемых правах. Именно феодализма в россии никогда не было, ибо московские князья с захваченными землями никакого вассального договора заключать не желали, а просто уничтожали прежних владельцев физически и ставили своих воевод.
И что? Расскажите мне теперь, как мы скатываемся в феодализм? Что, нам действительно стоит бояться децентрализации? Или она нам нужна как воздух?

А почему же тогда словечко "феодализм" стало в интернетах ругательным? Вижу две причины:
Народ видит свое бесправие и народ видит что капиталистические производственные отношения сменились правом кормления и «сидением» на ресурсе.


Так вот: это не феодализм. Это сатрапия. Обычная азиатская сатрапия, привычное состояние для Рашеньки, ее наиболее устойчивое состояние.
Сатрапы (как и феодалы) давят холопов каретами на перекрестках, сатрапы (как и феодалы) получают земельную ренту и ренту с ресурсов.
Но при этом сатрапы назначаются центром, сатрапы легко сменяемы, сатрапы временны, сатрапы не имеют с населением никаких личных связей и традиционных обязательств.

Феодализм – это прописанные или непрописанные, очень сложные и запутанные законы. Феодализм – это децентрализация. Феодализм – это то, что нам не грозит ни в коем случае. Не видать нам прекрасного рыцаря, хладнокровного убийцу на белом коне, родом от Каролингов. Будет нами володеть назначенный Москвой сатрап, а потом его сменят.
Так и живем.


(Добавить комментарий)


[info]pardus@lj
2010-08-22 13:25 (ссылка)
Да все в России отлично. Россиянам нравится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]1st_figure@lj
2010-08-27 13:35 (ссылка)
Да. Только что об этом написал: http://1st-figure.livejournal.com/24019.html
И не феодализм в РФ, но сословное общество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uylenspiegel@lj
2010-08-22 13:29 (ссылка)
с вовзращением ))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-22 13:34 (ссылка)
спасиб. буду отдыхать, ездить в отпуск и не работать. платят в сатрапии все равно везде одинаково.
с травкой на наших болотах проблемы, однако :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

на наших болотах проблемы,
[info]an_vlad@lj
2010-08-22 13:36 (ссылка)
Не растёт?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uylenspiegel@lj
2010-08-22 13:37 (ссылка)
да, с травкой беда. Одна сушеная осока ))

ЗЫ. Сунулись было с человекером в тот ресторан напротив финэка, а оказалось, он, зараза, на ремонт закрылся ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]demset@lj
2010-08-22 13:36 (ссылка)
Ну наконец-то пост.

(Ответить)


[info]de_brill@lj
2010-08-22 13:37 (ссылка)
Всё описанное очень похоже на Союзное Государство, как оно с точки зрения Росии должно выглядеть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-22 13:46 (ссылка)
ну, феодализм не есть Утопия.
Это хороший навоз, из которого только и способно вырасти достойное общество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rtlss_csmpltn@lj
2010-08-22 13:39 (ссылка)
Некоторые субъекты вполне феодальны, например Чечня. В СССР после Сталина нацокраины тоже находились в феодальных отношениях с Масквой.

Выходит, вытаптывают только номинально русские образования (властный сапог не находит сопротивляния и втаптывается прямо в жопу).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-22 13:45 (ссылка)
выходит, так. но если народ не способен предать - его уважать правительство и не будет. предательство и измена - вот путь к Процветанию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mayskaya_groza@lj
2010-09-11 07:37 (ссылка)
угу.

(Ответить) (Уровень выше)

измена правительству - просто перевыборы
[info]bikertroll@lj
2010-11-10 17:57 (ссылка)
это ж какбэ наши слуги)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: измена правительству - просто перевыборы
[info]retiredwizard@lj
2010-11-10 18:02 (ссылка)
туфта. не способен предать Родину - никогда тебя слушать не будут. нигде и никогда.

американцы не переизбрали кеннеди, а посылали Родину на хуй, чтобы не служить во Вьетнаме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: измена правительству - просто перевыборы
[info]mat33@lj
2011-07-21 06:20 (ссылка)
Э... Родина - это граждане, а не президент ;)

А государство, управляющий аппарат "наёмных менеджеров" - и посылать и увольнять надо, при первых сомнениях в эффективности, не говоря уж о...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: измена правительству - просто перевыборы
[info]retiredwizard@lj
2011-07-21 06:22 (ссылка)
--Э... Родина - это граждане, а не президент

Это все сказки. Родина - это и есть государство. Когда продал государственные секреты - говорят что продал Родину.

А людям и березкам - им, заметь, похуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: измена правительству - просто перевыборы
[info]mat33@lj
2011-07-21 06:42 (ссылка)
Конституция РФ, к примеру - зафиксировала примат международного права и соглашений. Т.е., состав нарушения международного права и соглашений (юридически ;) ) составляет в РФ преступление, а не гостайну. А иных важных тайн у государства в стратегическом смысле - не бывает.

Для полноты картины, "искажение истории в ущерб..." - тоже ведь составляет теперь, в РФ, преступление, а не гостайну.

Конституция США - фиксирует право граждан на вооружённое восстание, при первых попытках власти стать несменяемой (узурпации). Что - позитивно, но... излишне. Право-то - в том смысле неотъемлемое, что его - невозможно отнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-22 13:52 (ссылка)
Раз феодализм - это закон, это точно не про Россию. В России право на нарушение закона и есть главный закон, на котором все держится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-22 13:59 (ссылка)
ну, не перехваливайте феодализм-то. феодализм весь опутан кучей договоров, письменных либо "традиционных". Но и право силы тоже существовало.

тем не менее - да, наследственные права сеньоров сохранялись в течение тысячелетия (!!!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-22 14:54 (ссылка)
так я о том же. Де Сото исследовал, почему в одних странах капитализм "получился" в других нет. Выяснилось, что ключевой фактор - собственность, которая чем дольше неприкосновенна, тем лучше идут дела.

В России никто никогда к собственности всерьез не относился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-22 14:56 (ссылка)
ага. при сатрапии собственности на землю де-факто не существует.
при феодализме же - земля государственного преступника и то не могла быть конфискована, переходила детям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-08-22 15:56 (ссылка)
А у тамплиеров детей не было, вот и беда случилась. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-22 16:16 (ссылка)
ну давай исторические легенды обсуждать :0)
всякое бывало, но забавно читать, как одному и тому же роду рубят головы на протяжении пары веков, а земли и титул все переходят наследнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neroyneko@lj
2010-09-03 09:58 (ссылка)
А пример не приведешь? Интересно просто, я в истории полный нуль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zapiens@lj
2010-09-28 16:36 (ссылка)
Раз уж Вы взпомнили М. Дрюона, то у него описано, как государственный преступник граф Артуа был судом пэров лишен чести и титула, и его домен отобран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-09-28 16:44 (ссылка)
домен графа Артуа был передан его ТЕТЕ, дурачок. с ней у него была тяжба.
Заметь - ничего не ушло королю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raydac@lj
2010-08-22 14:05 (ссылка)
про россию говорят что сваливается в феодализм как показатель тренда что на пути в полное дерьмо.. а так всеравно развалится раньше

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-22 14:37 (ссылка)
ну вот и неправильно говорят. Будет не феодализм, а сатрапия. впрочем уже, давно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]raydac@lj
2010-08-22 14:50 (ссылка)
нет мозгов структуры производства бабла и желания, при таком возможна только куча навоза да и это не наш удачный случай

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crosszzzz@lj
2010-08-22 14:13 (ссылка)
По-моему, важнейший признак феодализма - сословность. И с ним у нас все в порядке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-22 14:39 (ссылка)
нет, сословность не является ни необходимым ни обязательным признаком феодализма.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: вот именно, что не определив феодализм
[info]retiredwizard@lj
2010-08-22 14:40 (ссылка)
вот здесь пара десятков определений: http://books.google.ru/books?id=Mj0ZVJ28ITAC&pg=PA150&dq=definition+of+feudal+system&hl=ru&ei=Ki9xTNuSM8KLOOGJ0bAL&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDIQ6AEwAQ#v=onepage&q=definition%20of%20feudal%20system&f=false

я прочитал их все. к рашеньке ни одно не подходит, везде условие - децентрализация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2010-08-22 14:47 (ссылка)
Очень даже верно. Как-то вы отступили от неповторимо-саркастического стиля, неожиданно.

А словечки употребляют потому, что это истмат нам рыгается. Как он в своё время рыгнулся "первоначальным накоплением", которым легализовали скотство в конце 80-х - начале 90-х.

- Ну нельзя же так!
- Потерпите, это первоначальное накопление.

И т.д. За пределами истматовской пятичленки дорогой россиянин мыслить неспособен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-22 14:48 (ссылка)
--Как-то вы отступили от неповторимо-саркастического стиля, неожиданно.

это плохо? :0(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-08-22 15:08 (ссылка)
Нет, почему же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uylenspiegel@lj
2010-08-22 15:53 (ссылка)
конечно. Значит, напалма больше не будет. :( И в твоем голосе появятся характерные барские, сытые нотки москаля. :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacr@lj
2010-08-22 16:00 (ссылка)
+ Не видать нам прекрасного рыцаря, хладнокровного убийцу на белом коне, родом от Каролингов.

"Янки при дворе короля Артура" читали?

А кстати в Риме какой строй был? Только не надо про рабовладельческий, рабовладельческий строй - бредни 19 века.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-22 16:15 (ссылка)
В "Риме" была монархия, и правила там семейка Габсбургов. Наивернейшие сведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacr@lj
2010-08-22 16:33 (ссылка)
И кто из 12 цезарей был Габсбургом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-23 00:05 (ссылка)
ну вот хотя бы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%A6%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

совпадения исторических фактов и сказок не наблюдается, но речь в "античных" легендах именно о Священной Римской Империи, конечно же.

(Ответить) (Уровень выше)

Заебись тебя вшторило!
[info]enspluff@lj
2010-08-22 16:40 (ссылка)
Те надо чаще травку курить: дунул - и вот уже гениальный пост на подходе!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uylenspiegel@lj
2010-08-22 17:36 (ссылка)
хорош косячок был, да. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gena_t@lj
2010-08-23 00:41 (ссылка)
Ну так не все сразу. Вам там правильно написали, в Чечне уже феодализм установили. Потихоньку и в других регионах будет. Это же не за двадцать лет делается. Несколько поколений должно пройти. Сколько лет должно пройти чтобы питерцы, например, привыкли, что ими правит славный род Матвиенок? Лет сто я думаю. В Турции ведь тоже наместники постепенно наследственными становились. И в Европе первоначально короли графов назначали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-07-09 13:30 (ссылка)
Ну и что там с родом Матвиенок?
Сковырнули за неделю. По повелению Государя поехала она в центр Смотрящим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2010-08-23 04:49 (ссылка)
Мужики, что злы и грубы,
На дворянство точат зубы,
Только нищими мне любы!
Любо видеть мне народ
Голодающим, раздетым,
Страждущим, не обогретым!

http://www.athas.ru/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%B4%D0%B5_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BD_%28%D0%9F%D0%BE%D1%8D%D0%B7%D0%B8%D1%8F%29

ИМХО, для "простого" человека разница между западным феодалом и восточным сатрапом ничтожна

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-23 08:43 (ссылка)
разницу видно через 300 лет.

(Ответить) (Уровень выше)

2010-08-23 14:00.00
[info]ex_polit_mo@lj
2010-08-23 07:00 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

(Ответить)


(Анонимно)
2010-08-23 08:04 (ссылка)
Действительно в европе, во времена раннего средневековья, графов и прочих дворян очень часто назначали монархи, и даже не всегда переходило по наследству имение! А при зрелом феодализме - строжайшее соблюдение принципов наследия.

Просто для кристаллизации истинного феодализма должно пройти весьма много времени - должны смениться несколько поколений. В пидорашке из прецедентов пока только Чечня, но пройдёт время и обособится больше субъектов связанных упорядоченными феодальными отношениями.
Не зря ведь проговорились, что представители ФСБ станут новым дворянством.

Дорогие товарищи рашкинцы, так насрем же в стакан говна и выпьем его за отдаленное светлое феодальное будущие!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-23 08:43 (ссылка)
тут вопрос все же открытый. я например убежден, что истинный феодализм возможен лишь когда древняя аристократия подчиняется сильному лидеру (королю), то есть прорастает "снизу".

назначенцы вряд ли сформируют аристократию, банально будут сметены новой волной проходимцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-24 07:25 (ссылка)
>==назначенцы вряд ли сформируют аристократию, банально будут сметены новой волной проходимцев.==

Назначенцы вообще не формируют феодальною аристократию. Должна произойти смена "наследных" поколений. Вначале от назначенцев-сатрапов с правом кормления, к полуаристократии с правом наследия мест кормления де-факто, затем к аристократии с традиционным правом наследования "имений", и вконце концов к дворянству наделённому правами и защищённому действующими законами, де-юра и де-факто одновременно.

Таков способ "укоренения" и "прорастания" феодальной элиты посаженой "сверху" - он весьма длительный.


>==Лорды же чаще всего потомки древних правителей, проигравших войну, и поступившиеся частью своих прав.==

А вот это уже тип "прорастания" элиты снизу, здесь для налаживания феодальных отношений достаточно смены одного поколения! Этот тип установки феодальных отношений виден сегодня в Чечне.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gans_spb@lj
2010-08-23 09:32 (ссылка)
ОЕБАТЬ, велкам!
Давно пора.

По теме: понятия, суки, текут и подменяются. Слово "феодализм" у нас, ебаных офисных интеллигентов это корректный аналог слова "всё спиздили". Т.е. в раше, как ты заметил, нет нихуя никиаких законов, понятий, систем, кроме слова "спиздили" во всех его проявлениях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-23 09:44 (ссылка)
язык - основа мышления. Ебаные рашкованчики никак не хотят мыслить в общей системе координат, у каждого гоблина свой язык.

у каждого свое определение БАЗОВЫХ понятий. Вот все и спорят не понимая друг друга. люди не способны держать контекст обсуждений.

а надо. феодализм - это феодализм. сатрапия это сатрапия. не надо их путать. ведь таких запутанных слов-понятий ОЧЕНЬ мнго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deltafunc@lj
2010-08-23 13:56 (ссылка)
> у каждого свое определение БАЗОВЫХ понятий

Да нет, все произрастает из советской школы и вбитых тогда учителями и учебниками "знаний", основанных на "единственно верном учении". Само же это учение было создано европейцами исследовавшими СВОЮ историю и благополучно проигнорировавшими чужую. Отсюда и получается система общественных формаций "первобытно-общинная - рабовладельческая - феодальная - капиталистическая" в которую пытаются вписать все и вся, забывая что она имеет смысл и применима только и исключительно в европейском контексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-23 14:07 (ссылка)
да, и это верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mayskaya_groza@lj
2010-09-11 07:50 (ссылка)
офесный интеллигент - это оксюморон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles@lj
2010-08-23 18:32 (ссылка)
велкам бек ту жж срачь

(Ответить)


[info]vit_r@lj
2010-08-24 16:38 (ссылка)
А что, пардон, было на Руси до принятия христианства?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-25 02:39 (ссылка)
дикий край, бандитские шайки, право кулака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vit_r@lj
2010-08-25 02:49 (ссылка)
Княжества, города Ганзейского Союза, право старшего сына.

Короче, кондовая прогрессивная европейская страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-25 03:40 (ссылка)
у россии истории века так до 17 нет. что там было - никто не знает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vit_r@lj
2010-08-25 03:58 (ссылка)
Тогда и у Европы истории нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-25 04:24 (ссылка)
у них история - настоящая - длинее лет на 500. Банально много письменных источников. Ну а так - да, тоже история неизвестна. "Античной" уж точно не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deltafunc@lj
2010-08-25 05:56 (ссылка)
Неужели не было и Римской Республики? Что-то не верится мне что полуграмотные средневековые монахи могли сами ее выдумать и сфабриковать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-25 06:32 (ссылка)
не было конечно же. Впрочем Великая Римская Империя была. В средние века.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vit_r@lj
2010-08-25 14:32 (ссылка)
Если отойти от традиций узаконивания беззаконий и оправдания неоправдуемого, можно вполне восстановить с неплохой точностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-25 14:47 (ссылка)
это как? в россии ни одной бумажки старше 300 лет, подозреваю, не сохранилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vit_r@lj
2010-08-25 14:49 (ссылка)
Сохранились бумажки в других местах. Да и археология бумажками не заканчивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-25 14:52 (ссылка)
вот в других местах и есть история. а у нас - нету. в те времена о Рашеньке в ватикане ничего не писали (вернее писали: Батый почти дошел до Рима, но отступил в Тартарию)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-31 09:37 (ссылка)
чудная работорговая страна.

потому и христианство приняли: две выгоды сразу 1) основной рынок - Багдад 2) стадо поспокойнее будет

потому и Игорь с половцами рубился - они ему вишь ли пошлину сильно большую установили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lalamar@lj
2010-08-24 17:14 (ссылка)
С возвращением!-) И как всегда атлична, за ссылки спасибо

(Ответить)


[info]dedushka@lj
2010-08-24 23:58 (ссылка)
Ты еще не в СПб? Появляйся, как только будет возможность на мейле. Дело не терпит отлагательств:)

(Ответить)


(Анонимно)
2010-08-25 17:11 (ссылка)
Привет Визард !

Тебе пишет молодой программистишка :) Я читал то что вы писали программистов - сначала смеялся, когда вам дурачки отвечали, а потом и серьозно задумался.

Я сам живу в Евросоюзе Прибалтика, недавно окончил вуз по ИТ, научная степень магистрантура, девелопю года 2.
Я не женатый, детей нет, границы вроде открыты - то есть есть возможность эммигрировать в Британию, хочеться попробовать нового и мне кажеться то что я смогу - например в виде продажника. Как я понимаю это когда мне надо будет работая на фирме, узнать фирмы где может быть нужен товар, пообщаться с руководством и сделать сделку, так ? Хотелось бы попробовать это :) Но с другой стороны не хочеться быть лохом, который пристает на улицах и впаривает ненужную хрень обывателю.

Посмотрев джобс ук, я выпал в осадок. Девелоперов такого типа как я нужно по всей Британии - совсем не много, а продажников - многая и многая. Зарплата конечно отличаеться(девелоперу поболее) но не сказать, что очень сильно.

Мне не к кому обратиться за советом - я хотел спросить у вас совета, я знаю в свое время вы временно работали в Америке, знаете нравы забугорные, видели многое. Знаю что пробовали соскочить с иглы ИТ, как у вас успехи ?

Спасибо заранее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-08-26 05:18 (ссылка)
вы хоть зарегестируйтесь! И тогда я постараюсь ответить на ваши вопросы :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-26 16:35 (ссылка)
В смысле зарегестрироваться ? Если в смысле жж - зачем мне его вести ? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1st_figure@lj
2010-08-27 13:39 (ссылка)
Я говорил "феодализм российского разлива": http://don-borzini.livejournal.com/37981.html#cutid1

(Ответить)


[info]neroyneko@lj
2010-09-03 05:18 (ссылка)
А ведь верно! А я тоже любил брякнуть про феодальную говнорашку. Ну это я, конечно, не научное определение давал, а злобу вымещал на говнорашкинскую говнореальность. Вот ценную мысль ты подкинул. Вспоминается сразу школа - феодальная раздробленность и "Вассал моего вассала - не мой вассал". А в пидорашке то ни разу не так. Ты молодец, верно подметил.

(Ответить)

Боюсь вас огорчать, но
[info]svarkhipov@lj
2010-09-04 06:30 (ссылка)
увы Москва уступает в разумной организации общеста даже классической персидской сатрипии.

Например Дарий 1, который впервые поделил в 522 году до н.э. свою империю на сатрипии, построил около тысячи км дорог с почтовыми станциями, чего у нас увы не наблюдается, но ни это главное, а главное в сатрапиях было то, что они решали проблему разделения властей, т.к. сатрапиями управлями три человека – сам сатрап, военный начальник и государственный секретарь. И каждый из них действовал независимо от других и получал приказы непосредственно из столицы.

В РФ как известно никакого разделения властей – нет, всеми ветвями власти управляют из одного места, а это шаг назад даже по сравнению с Персией 2, 5 тыс лет назад.

Тaк что, увы, РФ ещё даже не сатрапия.

И если РФ посчастливится стать настоящей сатрапией – то произойдёт реальное разделение властей и это будет огромный рывок в общественном развитии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Боюсь вас огорчать, но
[info]retiredwizard@lj
2010-10-10 01:58 (ссылка)
--Тaк что, увы, РФ ещё даже не сатрапия.

нормальная сатрапия у нас. Сейчас просто сатрапы плохие, негодные. А были и очень хорошие, например любимый всеми Леонид Ильич.

Хороший, годный, добрый сатрап.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_makhk@lj
2010-09-21 04:46 (ссылка)
Карлинги такие же грязные подонки, как и остальные рыцари... Причем грязные как прямом, так и в переносном смысле!

(Ответить)


[info]original_ivan@lj
2010-09-25 00:30 (ссылка)
Какой-то идиотский выбор между сатрапией и феодализмом - это чуждые термины европейского лекала истории.

На самом деле, например, нынешняя система назначения губернаторов копирует процедуру выдачи ярлыка на княжение в Золотой Орде - эта живучая штука нам в наследство дана, не нами заведено и не нам менять.
Иного способа управления такой огромной территорией из одного центра просто нет (или не придумано, что едино).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-09-25 01:19 (ссылка)
ну значит надо не управлять такой "огромной территорией" из единого центра, вот еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-09-25 02:15 (ссылка)
От вас так и предполагал,а нам торг неуместен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-09-25 02:19 (ссылка)
ну не уместен - пусть будет сатрап из москвы. детям и внукам рабов невместно менять традиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-09-25 02:31 (ссылка)
сатрап из москвы

?????? И Орда раньше, и Москва сейчас лишь утверждает предложение с места.
Я и говорю потому, что лекалы западные негодные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-09-25 02:59 (ссылка)
для русских - лекала негодные. европеец считает что "управлятель" идет на хуй, сами управимся. на месте.

и даже азиат так же считает, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-09-25 03:29 (ссылка)
Нам насрать, что считают европейцы и азиаты.

Всё к тому, нет ни у Европы, ни вообще у кого-либо монополии на прогресс и развитие. Потому европейское лекало вовсе не обязательно для тиражирования - Китай пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-09-25 03:45 (ссылка)
ты прекрасен. изумительный образец быдляка.
"сколен", говоришь :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-09-25 09:28 (ссылка)
????? Я в отличие полностью независим - мне на работу идти и о цене колбасы думать не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я плакалъ
[info]pivochu@lj
2010-09-25 10:35 (ссылка)
Ваня, вы прекрасны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_gremlin@lj
2010-11-16 20:29 (ссылка)
Эффективность управления никак не связана с размером территории государства и, похоже, не связана и с количеством граждан в государстве ((Китай, США, ЕС) > Матерь-Родины). Эффективность связана с возможностями системы управления. Одни системы не могут управлять тремя платными сортирами, другие управляют галактиками.

Классический пример - интернет. Его можно мастшабировать как угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-11-16 22:33 (ссылка)
Что же тогда во всех странах разная система власти сложилась, даже в Штатах прямого выбора президента нет? Глупые, да?
И как, интересно по интернету нагоги принудить платить или смертный приговор вынести и исполнить?

В интернете на крайняк разве что отключить можно, только окраины и сами бы отключились, да центр ни в жызнь не даст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_gremlin@lj
2010-11-17 08:20 (ссылка)
В Штатах прямого выбора президента нет? Надо же, как интересно. И как же там президентов выбирают? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-11-17 09:14 (ссылка)
Вас в гугле забанили?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]original_ivan@lj
2010-11-17 09:19 (ссылка)
это был четвёртый в истории США случай, когда победитель набрал меньшее число голосов избирателей, чем проигравший.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%282000%29

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_gremlin@lj
2010-11-17 09:45 (ссылка)
Без выборщиков они эти голоса вообще не смогли бы честно подсчитать, там были бы такие вбросы, что мама не горюй. По сути, это улучшенная прямая система.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]old_gremlin@lj
2010-11-17 10:07 (ссылка)
А вы уверены, что без выборщиков удалось бы _честно_ подсчитать голоса, что именно за Гора народ голосовал?

Эти выборщики - просто сито, для усиления контроля и ответственности. Ну сработало сито плоховато раз за двести лет. Подрегулируют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]original_ivan@lj
2010-11-17 10:01 (ссылка)
Без выборщиков победил Гор с перевесом около 542 000 голосов. Если это "улучшенная прямая система", то я либерал:)

Хотя, в части, что не могли бы честно посчитать - Вы правы. А у нас иные проблемы, и потому у нас система как есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]old_gremlin@lj
2010-11-17 10:10 (ссылка)
Чего-то взглючнуло в ветке.

Мой ответ оказался выше, тут: http://retiredwizard.livejournal.com/55221.html?thread=2711221#t2711221 .

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]original_ivan@lj
2010-11-17 11:31 (ссылка)
Наоборот, как раз выборщики создали ситуацию, что всё на соплях шаталось, и вопрос решился 500 голосами в Флориде. А без выборщиков преимущество в другую сторону в 542 000 - значительное и устойчивое.

Идея в другом. Вот в их монастыре такой устав принят - и неспроста, и им виднее, почему так. А почему - долго объяснять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2010-11-17 09:43 (ссылка)
вот видите как трудно ращкованам жить без нормального образования :0(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Куда нам до интилихентов!
[info]original_ivan@lj
2010-11-17 11:38 (ссылка)
Окромя азбуки, да Закона Божьего у нас в церковно-приходской школе ничему и не учили.

(Ответить) (Уровень выше)

Историк - липовый.
[info]dima142300@lj
2010-09-25 18:22 (ссылка)
Для рассказов о панимаешь феодализме надо понимать что во ВСЕХ европейских странах он был разный.
Пересказывать учебник истории средних веков за 7 класс подкрепляя его Морисом Дрюоном (который называл наследника Филиппа 4 Красивого дофином ага с учетом того что первый дофин был из династии Валуа) липа.
Черпай и дальше исторические знания из беллетристики нахуй даже научпоп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Историк - липовый.
[info]retiredwizard@lj
2010-09-25 23:15 (ссылка)
если ты почитаешь ссылки на источники, дурачок, то заметишь, что именно французский феодализм берется за эталонный. Даже английский от него отличается и очень сильно.

ну и что? все равно феодализм - это когда власть растет снизу. Гоблинам, с их культом Сапога - это непонятно и дико. У них - Барин из москвы приезжает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Историк - липовый.
[info]du_mont@lj
2010-09-30 19:27 (ссылка)
Феодализм таки был один - при всех вариациях. Это один из способов взаимоотношений людей в обществе. Он либо был, либо нет.

Так же, феодализмом называют состояние, в рамках которого сосуществовали феодализм и другие способы взаимоотношений людей в обществе в период времени, называемый Средние Века. Более конкретно, состояние западной часть Христианского мира в Средние Века. При этом способ взаимоотношений "Феодализм" был преобладающим только на части этой территории (изначально, Сев.Франция с некоторыми прилегающими территориями), а на остальной части реализовывались те или иные компоненты + определенная культура.

Аналогочный способ взаимоотношений людей в обществе с какого-то времени стал в той или иной своей части устанавливаться на Балканах, в Византии, а в Грузии получилось совсем похожее не северофранцузское. Так же феодализм христианского мира подвергся влиянию со стороны культуры и уклада обществ мусульманских стран в регионах соприкосновения - от Испании до Сирии. И сам оказал свое влияние. Это и был мир "классического" Средневековья и область состояние общества "Феодализм", где собственно феодализм занимал то или иное место. Это территория бывшей Римской империи с некоторыми прилегающими странами.

За пределами этого пространства феодализма не было. Не было ни способа взаимоотношений людей в обществе, ни состояния.

Что такое феодализм как способ взаимоотношений людей в обществе, это может быть описано. Система везде одна. Конечно, эта система занимала разную долю в жизни в разных местах, но она была одна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vospitatel_d@lj
2010-10-09 18:11 (ссылка)
азнакомилсо, и с камментами тоже - заниматильна, но бля всё это такая шляпа.

а дело всё в том что скоро пиздец и не то чтоп там в рашеньке вашей, а ваабще - общемировой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-10-10 01:56 (ссылка)
это ращшкованское эсхатологическое мышление. рашкованы уже тыщу лет конца света ждут.

забей, подмети дорожку возле дому и начни жить по человечески.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vospitatel_d@lj
2010-10-10 11:28 (ссылка)
а можно не подметать?

з.ы. и я ничего не сказал про конец света, с чего такие выводы?


пиздец вазможно бутем медленный (относительно канечно) и не савсем уж пиздецовый, но мне от этого не легче.

(Ответить) (Уровень выше)

А вот мне интересно...
[info]old_gremlin@lj
2010-11-16 19:56 (ссылка)
При феодализме какой-никой но какой-то капитализм существовоал. В течение нескольких веков. Велась ведь какая-то торговля и производство "чисто на торговлю" тоже было. Вот как оно уживалось - феодализм и капитализм? Феодалы и коммерсы. Типа как сейчас в нашей Матерь-Родине?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот мне интересно...
[info]retiredwizard@lj
2010-11-16 20:53 (ссылка)
феодализм - это распределение властных полномочий. капитализм при этом вполне может существовать, это разные плоскости с экономикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот мне интересно...
[info]old_gremlin@lj
2010-11-17 08:28 (ссылка)
Это понятно, что разные плоскости.

Но вот к примеру, когда Путин только начинал строить то, что он построил, "муссировались" дискусы - может ли сосуществовать свободная экономическая система с авторитарной политической. Ответ дало время. Может, но только до того порога пока бизнес не покажется привлекательным для власти, то есть позволяют сделать стартАп, а потом делают предложение от которого трудно отказаться.

Почему при феодализме такого не было, ведь феодал и купец не равны в своих правах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот мне интересно...
[info]retiredwizard@lj
2010-11-17 09:42 (ссылка)
купцы дейстовали ЗА РАМКАМИ феодальной системы, прикинь?

город имел выборного бургомистра и пушки на стенах. о как. И барон шел на хуй (вернее, вынужден был договариваться. при феодализме никто на хуй не шел, все "терли" :0))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот мне интересно...
[info]old_gremlin@lj
2010-11-17 10:03 (ссылка)
А кто эти пушки заряжал и стрелял из них? Ладно, догадаюсь...

Ну, это оптовая торговля - олигархический крупный бизнес. А более мелкая, она уже на земле феодала должна была вестись, подозреваю, что договор там был не хитрый. Вот Собянин убрал ларьки и маршрутки - давит частника на "своей" земле в пользу крупного бизнеса, который легче доить. Чистый феодализм!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот мне интересно...
[info]retiredwizard@lj
2010-11-17 10:12 (ссылка)
(задумчиво)
ну и при чем тут феодализм? че, давят только феодалы? обычный назначенный сатрап. феодализмом не пахнет

впрочем, мне надоело задаром нести свет истины и повторяться.

(Ответить) (Уровень выше)

А почему же тогда словечко "феодализм" стало в интернет
[info]old_gremlin@lj
2010-11-16 20:09 (ссылка)
Наверное это связано с тем, что представления о феодализме в России сложились под влиянием (определяющим?) марксистских сочинений, а там всё очень поверхностно и подогнано под Марксистскую теорию, а то что в теорию не вписывалось оставляли без внимания.

Серьёзные _аналитические_, а не летописные книжки по истории средневековой Европы, переведённые, да ещё и изданные при совке как-то очень сложно припомнить.

(Ответить)

Largest Ebook Library
[info]geekbdety@lj
2011-03-09 06:25 (ссылка)
Image (http://sites.google.com/site/dffkjjkyttrds/)

(Ответить)