А я правильно понимаю, что Берроуз в каком-то смысле не одобрял Науку как феномен из-за того, что она ограничивает пространство выражения, пространство языка, тогда как "творчество-магия" это бесконечная генерация чего-либо без ограничений и абсолютных иерархий, а в Науке например есть запрос на упорядочивание вещей и подчинённость законам следствия, логике, некий онтологический диктат скажем; или это я уже выдумал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Берроуз точно где-то писал, что ненавидит Наука.

Но я думаю, что тут дело не а противопоставление с магией, а в конспирологии. То есть у него под влиянием Гайсина были идеи, типа что жиды придумали физику и математику, чтобы обманывать честных шизов. Потому что Берроуз был сторонником идей вроде органа Райха или саентологии, которую многие считал антинаучными. И там смысл скорее не в бесконечном творчестве, а в каких особых внутренних принципах, которые научные истеблишмент скрывает. То есть получается, что Берроуз хейтил скорее не науку как феномен, а научный эстаблишмент.

А так Берроуз до определенного возраста точно интерисовался наукой, и у него много научно-популярных всаток там.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нашёл в Википедии:
* "In the magical universe there are no coincidences and there are no accidents. Nothing happens unless someone wills it to happen. The dogma of science is that the will cannot possibly affect external forces, and I think that's just ridiculous. It's as bad as the church. My viewpoint is the exact contrary of the scientific viewpoint. I believe that if you run into somebody in the street it's for a reason. Among primitive people they say that if someone was bitten by a snake he was murdered. I believe that."

* "Since the word "magic" tends to cause confused thinking, I would like to say exactly what I mean by "magic" and the magical interpretation of so-called reality. The underlying assumption of magic is the assertion of "will" as the primary moving force in this universe – the deep conviction that nothing happens unless somebody or some being wills it to happen. To me this has always seemed self evident ... From the viewpoint of magic, no death, no illness, no misfortune, accident, war or riot is accidental. There are no accidents in the world of magic."

Да, конечно тут фактор воли важен ещё, в Науке воля внешнюю онтологию не двигает никак, хотя есть челы типо Пенроуза, которые думают, что мозг и мысль буквально участвуют в квантовых процессах постоянно.

->под влиянием Гайсина
А Гайсин жидоед прямо был чтоль?

->что жиды придумали физику и математику, чтобы обманывать честных шизов
Скорее математики всех мастей придумали математику, чтобы обманывать честных шизов неспособных к математике. Получается есть каста математиков, которым чисто биологически даны способности понимать и творить математический язык и они имеют по-сути власть над "крестьянами" без этих способностей, тк технологическое общество есть общество построенное на применении математики. А раньше такой элитой были выдумщики, люди поэтически одарённые. И борьба тут идёт между грубо говоря математикой и поэзией, потому что поззия не переводится на математику, а математика не выражается поэтически, две противоположности. Магическая вселенная - поэтическая, Научная же математическая...
Но возвращаясь к Берроузу и жидам - так то он правильно мыслить, что критиковать надо не жидов, а жидовскую мысль и онтологию, тк единственный серьёзный антисемитизм есть анти-иудаизм, неприятие иудейской метафизики, что простирается вплоть до Эйнштейна, а всякая вонь про план Каллерги какой-нибудь - в пользу бедных.
Можно ещё сказать, что неприятие к Науке есть неприятие к эстеблишменту, к мейнстриму и тут есть некоторый гностический пафос - лежащие на поверхности и распространённое есть обман, конечно очень параноидальная мысль, но как же без этого.

->Потому что Берроуз был сторонником идей вроде органа Райха или саентологии, которую многие считал антинаучными
Тут надо отметить, что вектор мысли тоже верен, тк борьба с Наукой может осуществляться эффективно лишь спамом, то есть псевдонаукой, плодить ебанатов-фриков ученых, чтобы у настоящих ученых горело, и чтобы Наука в целом дискредитировалась (вот щас ковид например в этом смысле кое-что сделал).

->а в каких особых внутренних принципах, которые научные истеблишмент скрывает
Безусловно. Учение under the veil поклоняются Ктулху Фхтагну или, что более в духе Берроуза, являются марионетками космических паразитов, подчиняющих людей и использующих технический прогресс как источник энергии для поддержания самих себя, ну или в духе спекулятивного реализма - нефть качает сама себя через людей и электроны открывают самих себя через людей, чтобы достигнуть высшей точки актуализации посредством технологий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за статью Пейджа!

Очень интересно.

А насчет жидоедства, Берроуз был достаточно умен, чтобы не поднимать эти идеи на знамя. Это все информация из черновиков и переписок.

Я так понял, например, Гайсин считал, что Эйнштейн создал теорию относительности, чтобы запутать людей и не давать им нормально летать в космос на скоростях выше световой.

Еще у Берроуза видимо горело из-з того, что апоморфин не был доступен и широко известен в Америке. И от этого он тоже мог объяснять неким заговором.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

https://hedgehogreview.com/web-features/thr/posts/why-kerouacs-anti-semitism-matters

Забавно что Керуак видимо был не настолько умён и под конец жизни проклял битников, ходил на консервативные толк-шоу, говорил что враги Америки это евреи и коммунисты, которые подослали Гинзберга, чтобы коррумпировать бит-поколение; при этом он стал яростным католиком, поддерживал маккартизм и войну во Вьетнаме, и спился в итоге.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, что он вначале спился, а потом таким стал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю да, но в этом тоже есть какой-то контркультурный жест настоящего битника - послать всех битников нахуй и накануне 69 года стать лютым консерватором, тип "я всегда буду против", можно сказать Котлетов-стайл

(Reply to this) (Parent)

->Спасибо за статью Пейджа!
Это чё? Комплимент или сарказм?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никакого сарказма!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, а что за Пейдж мне интересно? Джимми чтоль?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да Джимми Пейдж

https://arthurmag.com/2007/12/05/willima-burroughs-onled-zeppelin/

(Reply to this) (Parent)