Kinaidos же

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дискуссионный вопрос. в Афинах, вопреки расхожему мнению, пары педерастов формировались на всю жизнь, и в таком контексте быть младшим партнёром не считалось зазорным, независимо от возраста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

^ пидорские фантазии ^

(Reply to this) (Parent) (Thread)

платоновский диалог "Пир", речь Павсания. полководец такой был.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

“ During Plato's time there were people who were of the opinion that homosexual sex was shameful in any circumstances. Indeed, Plato himself eventually came to hold this view. At one time he had written that same-sex lovers were far more blessed than ordinary mortals. He even gave them a headstart in the great race to get back to heaven, their mutual love refeathering their mottled wings. Later he seemed to contradict himself. In his ideal city, he says in his last, posthumously published work known as The Laws homosexual sex will be treated the same way as incest. It is something contrary to nature, he insists, calling it "utterly unholy, odious-to-the-gods and ugliest of ugly things"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Laws_(dialogue)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>there were people who were of the opinion that homosexual sex was shameful in any circumstances

Павсаний описывает сущестовавший на тот момент обычай, конкретно в Афинах. в противоположность Федру, который говорит первым, и описывает ещё более либеральный взгляд на этим вещи - вплоть до допустимость связи с допубертатными мальчиками, что считалось недопустимым в Афинах.

>In his ideal city, he says in his last, posthumously published work known as The Laws

мнение Платона в диалогах всегда выражает Сократ. в "Законах" Сократ отсутствует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да скорее всего было такое отношение, что гомо-любовь — хорошо. A гомосекс — плохо. И вообще, тот гомосекс, который мы знаем — это современное изобретение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не было такого отношения. да, Платон ранжирует виды гомосексуальной любви по степени их приближенности к эйдосам и, видимо, считает, что после непосредственного познания трансцендентного секс уже не нужен. только вот он чётко говорит, что путь этот всё равно лежит через секс. причём... касательно стадии, которую он ставит выше обычной педерастии... есть некоторые подозрения, что это "донжуанство", или попросту блядство.
кроме того, изображения педерастии недвусмысленно говорят нам, что это был секс.

>И вообще, тот гомосекс, который мы знаем — это современное изобретение.

путаешь. сейчас модно везде писать, что не было концепции сексуальной ориентации. видимо, действительно не было. для гомосекса эта концепция не требуется. :)

я бы, в принципе, мог писать об этом посты, если тебе это интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мог бы писать, но ты аноним

(Reply to this) (Parent) (Thread)

uzhasno

(Reply to this) (Parent) (Thread)

абдрыстофан пидарас

(Reply to this) (Parent)

Труд сделал из обезьяны человека, а интеллектуальный труд способен сделать человека из анонима!

(Reply to this) (Parent)

А то, я бы Ваш блог читал и комментировал!

Но у меня такие возражения:

Это же западная идея, что любовь это страсть. А страсть — это обязательно романтика и секс. Была такая книжка "Любовь на Западе" про это. Как вы к ней относитесь?

Но там в основном про гетеросеков все. А то, что у греческих "педерастов" был секс — это еще ничего не значит. Ведь представления, что всегда должен быть активный и пассивный партнер — это тоже может быть новые представления? Я конечно в Платоне не спец. Но где у Платон написано, что нужно прям хуем в жопу?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте на "ты"? вы не против?

>где у Платон написано, что нужно прям хуем в жопу?

ну, конкретно про хуй в жопе у Платона не написано, однако ведь далеко не все геи в принципе занимаются анальным сексом. но вообще, анальный секс между "педерастами" даже изображался на вазах.

>Это же западная идея, что любовь это страсть. А страсть — это обязательно романтика и секс.

я как раз хочу в том числе изучить потенциальную историческую связь между современной гетеросексуальной романтикой и гомосексуальной любовью. вроде бы, подобные гипотезы выдвигались.

>Была такая книжка "Любовь на Западе" про это. Как вы к ней относитесь?

я не читал. спасибо, ознакомплюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> далеко не все геи в принципе занимаются анальным сексом.

Золотые слова, наконец-то, я уже думал, что никто об этом не напишет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бывает ещё так, что сексуальная и романтическая ориентации не совпадают. ну, например, мужчине нравится спать только с женщинами, а любит он только мужчин. любит так, как обычно любят друг друга мужчина и женщина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в смысле, хуй сосёт, но не гей?

(Reply to this) (Parent)