какую правду? мнение березовского?

там написано про гетеро- чуваков, которые спят с мужиками за деньги. и что делать так якобы нехорошо. сомневаюсь, что сейчас нельзя такое писать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

речь не об абстрактных мужиках, а о военнослужащих и курсантах.

сейчас за такое присядешь по статьей о дискредитации российской армии. но ты можешь попробовать, напиши в каком-нибудь российском издании, посмотрим чем закончится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот да, почему хохлы и зетники как правило такие тупые?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

агрессивность с умом сочетаются тяжело.

(Reply to this) (Parent)

хотя бы одно такое дело. где сабж не спизданул по дури, что убивать поганых хохлов якобы плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в смысле, если кто-то говорит, что убивать хохлов плохо, то это дискредитирует российскую армию и человек заслуживает тюремного срока до 5-7 лет?

агрессивность с умом сочетаются тяжело. (с)

Вообще говоря, большая часть поддерживающих войну с российской стороны считает, что убивать хохлов это плохо. Но дальше следуют обоснования, почему это приходится делать, т.е. позиция выглядит так "убивать хохлов это плохо, НО ...."

Довольно небольшое число людей, считает(ну или как минимум заявляет об этом публично, что убивать других людей хорошо. Один из них Мильчаков, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>это дискредитирует российскую армию

не армию, а ее использование на "украине". армию как таковую критикуют, это поощряется.

>и человек заслуживает тюремного срока до 5-7 лет?

если еблан делает это два раза подряд, то да.

также скажи это тысячам и тысячам политических заключенных в своем мерзостном гадюшнике под названием "украина".

(Reply to this) (Parent)

Ну не ври, большая часть считает что убивать хохлов хорошо, в чатиках подъезда, отдела, любителей мемов про ъщъ, по крайней мере, это так.

Но эти персонажи не представлены на Тв ил Ютубе. А те что представлены, скорее всего, просто не договаривают. Стараются усидеть на двух стульях.

Вот красовский и дугин только договаривают, наверно рты у них раздолбаны как и жеппы, вот и не сдерживаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нормально тебя корежит, "братишка". потерпи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

агрессивность с умом сочетается тяжело (с)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а никто и не считает тебя умным.

(Reply to this) (Parent)

Так только конченные нацики считают.

В тех чатиках, где я состоял, все, кого я знаю, писали только, что сторонников и ветеранов войны нужно убивать и точка.

А если кто-то пишет то, что вы написали, то это ольгинские боты за деньги срут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В тех чатиках, где я состоял, все, кого я знаю, писали только, что сторонников и ветеранов войны нужно убивать и точка.

лол. в чатиках для психбольных, надо полагать?

(Reply to this) (Parent)

Но убивают большей частью хохлов. Видите закономерность? Я, например, вижу. Такие вот у бедных, несчастных хохоликов друзяшки. И других у них нет.

(Reply to this) (Parent)

>Так только конченные нацики считают.

Именно. И отсюда у большинства поддерживающих войну возникают логические дыры в позиции. Самое простое - сравнить положение жителей ЛНР/ДНР до и после 24 февраля 2022.

У людей типа Мильчакова таких логических дыр в позиции нет, но есть нюанс - его позиция несовместима с представлениями большинства жителей РФ. Кстати, jogen совпадает с ним в этом плане - объявить всех палестинцев бандитами и нахуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>И отсюда у большинства поддерживающих войну возникают логические дыры в позиции.

логические дыры возникают из-за неискренности. как и у вас, "умеренных нетвойнетов". именно поэтому вам будет трудно убедить йогена в том, что он нацист. потому что человек прежде всего думает о себе, потом о семье, потом о своём народе. с чего бы человеку думать о каких-то там жалких хохляшках или палесах?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О чем тут речь вообще? Логические дыры возникают вне зависимости от искренности или неискренности, речь о публично заявленной позиции и аргументах. Если человек на самом деле хочет убить всех хохлов, но вслух говорит, что хохлов убивать плохо - будут проблемы с логикой.

Если человек на самом деле не хочет убивать хохлов, но вслух говорит, что хохлов убивать хорошо - проблем с логикой не будет.

С йогеном не понятно до конца, врёт он сознательно или заблуждается из-за недостатка знаний. В первом случае его невозможно убедить при любой позиции, смысл публичной дискуссии тут убедить неопределившихся читателей, которые будут оценивать со стороны.

Есть аргументы и за то, чтобы думать о других - солидарность, интернационализм и т.д. Но пока для простоты можно опустить, поговорить именно об интересах человека, его семьи и народа с точки зрения россиянина.

Вы бывали в ДНР? Может местным жителям расскажете что они стали жить лучше после начала войны? Или типа ДНР не Россия? Ладно.

Вы полагаете средний россиянин стал лучше жить за прошедшие 2 года? Если оценивать положение народа исключительно с точки зрения шкурного интереса, по экономическим показателям, то оно ухудшилось. Да, есть группы выигравших по деньгам людей. В частности это работники руками в обронных отраслях и смежных, при разговоре с ними нужен один подход. При разговоре с обычным человеком, который из-за войны стал жить хуже - другой. при разговоре с людьми, которые пытаются вернуть домой мобилизованных родных вообще нет этого вопроса, они вам сами расскажут о своих интересах. И т.д.

Я не понимаю, в чем вопрос-то? Понятно, что у разных людей разные интересы, если мы говорим о пропаганде и агитации, то она должно это учитывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нахуй обсуждать логические дыры?

Давайте лучше обсуждать логическую дары!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Нахуй обсуждать логические дыры?

вообще утомило всякую херню обсуждать, которая от нас не зависит.

>логическую дары

что это?

(Reply to this) (Parent)

Про логические дары не знаю, давайте просто про дары.
Читали ли вы рассказ Роберта Шекли "Кое-что задаром" (корень дар в названии), рассказ Фредерика Брауна "Персона грата"(там пришельцы были с планеты Дар, она в оригинале была Dar, так что-то это не совсем тот дар, но тут у нас логическая дыра!) или рассказ О. Генри "Дары волхвов" ?

Жду ответа, как соловей лета!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> О. Генри

Читал, ненавижу этого мудака.

(Reply to this) (Parent)

Я читал два рассказа из этих, Брауна не читал.

Логический дар — это либо как одаренность, способносить к логики, либо как подарок, который состоит из логических фактов и выводов. Но тогда — это скорее информационный дар.

(Reply to this) (Parent)

если честно, мне всё равно. просто в данный момент мне так удобно.

что до логических дыр, то у обывателя есть смутные представление о том, что нужно как-то объясняться. так с детства внушают. просто большинство обывателей туповаты и делают это херовенько.

>если мы говорим о пропаганде и агитации, то она должно это учитывать.

она прекрасно это учитывает и прекрасно, как видим, работает. это у вас с мировым пролетариатом дела в этом отношении не очень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>это у вас с мировым пролетариатом дела в этом отношении не очень.

Мы какой вопрос все-таки обсуждаем? Обсуждение куда-то в сторону всё плывет. Если говорить о слабости коммунистичестического, или даже в более широком смысле - левого движения в РФ, или на постросоветском пространстве, то вы правы, с этим нет смысла спорить. С солидарностью рабочего движения в мировом масштабе тоже всё очень и очень плохо.

Если говорить о тактике работы в этих условиях, о пропаганде и агитации это один вопрос, можно это обсудит на конкретных примерах.

Если вопрос сводится к тому, что я дурак, то ок, я дурак, закрыли вопрос.
Если о чем-то другом, сформулируйте, пожалуйста, что вы хотите узнать у меня или доказать мне, я не очень понимаю.
Если вам всё равно, то зачем мы что-то обсуждаем?

Можно обсудить историю отдельно от теукщих событий. В 1914 во вступивших в войну странах случился патриотический подъем, в том числе и в России. Коммунистов за антивоенную пропаганду просто били на улицах. Через 3 года ситуация изменилсь: большевики взяли с общениями мира и земли, в других странах были аналогичные процессе - 1918 череда революций в Европе. Меняется экономическая ситуация, и собственные интересы, те самые думы о себе, о семье, и частично о народе заставляют искать ответы.

Сегодняшняя ситуация отличается от событий прошлого века - тогда армия была призывная, сегодня в РФ воюют в основном контрактники, непосредственное в боевых действиях участвуют армии двух стран - тогда было втянуто гораздо больше, на чем и основывалось предложение циммервальдская левой о «превращение империалистической войны в войну гражданскую». На фронте во разных странах насильно призванные миллионы людей с оружием. Сейчас это не прокатывает, в лучшем случае что-то похожее на Украине. Но экономическая ситуация может измениться.

Можно еще напомнить, что фервральская революция случилась не по требованию пролетариата, ее сделали люди, считающие что царь плохо воюет, надо лучше. И риторика представителей этих групп сильно напоминает современную, и про снарядный голод, и много про что. Яркий представитель такого мнения - Игорь Стрелков сидит с лета прошлого года. Пригожин взорвался.

Что касается обывателей, они не тупее нас с вами. Неграмотность, недостаток образования не их вина, а их беда. С этим надо работать.

(Reply to this) (Parent)

Да нет же! Вот возьмом хоть анона выше в треде. Вы думаете кто-то ему платит? Бесплатно срет, подлец!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

оправдывайся теперь, лох.

(Reply to this) (Parent)

>Бесплатно срет, подлец!!

Не доказано.

(Reply to this) (Parent)