Меня в гомосексуальности всегда привлекал демократизм, вообще не понимаю как в сексе в целом может быть стратификация, классовость, снобизм.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там критике подвергается сама гей культура, сформировавшаяся в подполье, Райнер Вернер Фассбиндер и Роза фон Праунхайм обращали внимание на то, что она делает геев аполитичными и разобщёнными, стремящимися потреблять как можно больше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется Фассбиндер в целом крайне цинично относился к политике, типо жёстко обосрал левых в Третьем Поколении и в Лоле разложил всё по чесноку.
А вообще самая глубокая рецепция гомосексуальности у него в Кереле мне кажется, но там мб бОльшая заслуга первоисточники, типо там «любой гомосексуалист - потенциальный убийца» и тд.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Мне кажется Фассбиндер в целом крайне цинично относился к политике

А его просто мотало из стороны в сторону и в итоге он судя по всему принял решение ебашить всех и делал это очень талантливо.


>А вообще самая глубокая рецепция гомосексуальности у него в Кереле мне кажется

Возможно, но вот мне этот фильм вообще не понравился, хоть его несколько раз пересматривал.

> бОльшая заслуга первоисточники, типо там «любой гомосексуалист - потенциальный убийца» и тд.

Но это вообще можно сказать было такой своеобразной нормой в 1940-е и 1950-е, образ гомосексуалов демонизировался, есть неплохая книга об этом "Murder Most Queer”.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> и делал это очень талантливо
да, жаль что умер так рано, а так мог бы стать немецким Орсоном Уэллсом, учитывая что даже комплекция и физиономия были схожи, не говоря уж о вундеркиндности обоих.
>но вот мне этот фильм вообще не понравился, хоть его несколько раз пересматривал.
там конечно очень вырвиглазная эстетика, броскость, пластиковость, ебало Брэта Дэвиса вообще похоже на нафталиновую куклу.
>образ гомосексуалов демонизировался
не, я имел ввиду что Жене эстетизировал геев и скорее ремарка про убийцу это нечто психоаналитическое или восходящее к античной трагедии мб, там ещё всякие рассуждения про двойничеству, нарциссизм, еблю самого себя, в общем текст и фильм погружают в пучину мужской психики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>там конечно очень вырвиглазная эстетика, броскость, пластиковость

Но вот если в фильме «Лола» мне это ещё нравится, то тут почему-то раздражает.

>в общем текст и фильм погружают в пучину мужской психики.

Я читал очень много Жене, не очень люблю его, но мне кажется, что наиболее удачной экранизацией его текстов был фильм «Песнь любви» (1950), очень хороший фильм.
А Фассбиндер действительно фокусировался на мужчинах и их неврозах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это который он сам и снял?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да

(Reply to this) (Parent)

>Меня в гомосексуальности всегда привлекал демократизм

глупость, это гораздо более конкурентная среда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а в чём конкурентность?
красивая внешка и распределение кто верхний, кто нижний?
поебаться с мужиком наоборот в сто раз проще, чем с дамой, тк стадия ухаживаний там пропускается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>распределение кто верхний, кто нижний

Как всякий русский, вы, увы, мыслите зоновскими понятиями. Гомосексуальное соитие это же не соревнование кто кого "опустит".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ясно что в нормальных странах актив-пассив interchangeable роли, да и в самой роли пассива нету ничего предосудительного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

типа, в "ненормальных" странах это не так? гонишь

(Reply to this) (Parent)

>красивая внешка

если речь о "гей-культуре", с клубами и другим фаршем, то именно так. если ты про перепихнуться с другом-омежкой, то конечно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>если речь о "гей-культуре", с клубами и другим фаршем

У меня есть знакомый, которого постоянно отшивают и шеймят из-за внешности, там реально всё очень токсично, если речь про элитных геев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, "токсики" - это самая точная характеристика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там важно быть молодым, красивым от природы, при этом уметь охуенно одеваться, быть очень ухоженным, богатым и успешным.
Элитные геи очень требовательные и жестокие, такие обычно убивают себя после 35 или превращаются в Красовского.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бытовой нарциссизм - это вообще фактор риска. не может человек быть счастливым, никого не любя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>бытовой нарциссизм - это вообще фактор риска.

Да тут очень много всего сразу.

>не может человек быть счастливым, никого не любя

Это очень аматонормативная позиция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Термин «аматонормативность», предложенный Элизабет Брейк, относится к «широко распространенному предположению о том, что всем лучше находиться в эксклюзивных, романтических, долгосрочных моногамных отношениях, и что все люди к ним стремятся».

первый раз встречаю этот термин. нет, почему, я признаю не только моногамию. речь о зацикленности на себе и полном отсутствии теплоты к окружающим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>речь о зацикленности на себе и полном отсутствии теплоты к окружающим.

Ну это более распространённая штука.
Часто бывает связано с аутизмом, многие люди просто не умеют выражать нежные чувства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

аутисты, говорят, не умеют именно что выражать чувства.
вообще, social cognition, как и другие умственные способности, поддаются достаточно серьёзному развитию. я вообще вот только что более-менее сформировался. в идеале этим, конечно, должны заниматься с ребёнком родители и общество. но всем похуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>аутисты, говорят, не умеют именно что выражать чувства.

Мне кажется, что они ещё и не умеют понять чувства других людей и там от самого жёсткого, до чего-то более нормального, но это ведь спектр.

>в идеале этим, конечно, должны заниматься с ребёнком родители и общество. но всем похуй.

Увы, очень многим людям вообще не следует воспитывать детей

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Мне кажется, что они ещё и не умеют понять чувства других людей

да.

>очень многим людям вообще не следует воспитывать детей

да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пизда

(Reply to this) (Parent) (Thread)

rude

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чмоки тебя в носик :^

(Reply to this) (Parent)

>поебаться с мужиком наоборот в сто раз проще, чем с дамой, тк стадия ухаживаний там пропускается.

ну и вот это тоже. гетеросексуалы тоже ебутся в туалете клубов и на "вписках", геи тоже друг за другом ухаживают

(Reply to this) (Parent)

>поебаться с мужиком наоборот в сто раз проще, чем с дамой, тк стадия ухаживаний там пропускается.

Откуда ты это знаешь? Ты пробовал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Буквально познакомился с челом в кафе. Он был сильно пьян, поэтому разговор шёл ненапряжно и довольно открыто. Самое забавно, что я сидел в кафе и читал как раз таки Берроуза. Через какое-то время чувак стал флиртовать, сделал мне комплимент и предложил отсосать мне. Мы взяли такси, доехали ко мне домой и собственно он мне отсосал, мда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>поебаться с мужиком наоборот в сто раз проще, чем с дамой, тк стадия ухаживаний там пропускается.

Конечно пропускается, если ты ебёшь пьяных людей.

>Он был сильно пьян
>Мы взяли такси, доехали ко мне домой и собственно он мне отсосал

Что-то на неадекватном.
Ты буквально воспользовался его неадекватным состоянием, прекрасно понимая, что бухой чел тебе не может дать консент.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эмм, я вообще про эти ваши консенты не думал и не думаю.
Я есличо даже и подумать не мог тем утром, что получу свой первый гомосексуальный опыт, у меня не было коварным планов воспользоваться чьим-то там положением.
Более того, он сам начал подкатывать ко мне и предлагать, поэтому о каком консенте с его стороны идёт речь вообще, лол.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Эмм, я вообще про эти ваши консенты не думал и не думаю.

Ты насильник.

>Более того, он сам начал подкатывать ко мне и предлагать, поэтому о каком консенте с его стороны идёт речь вообще, лол.

Чувак, нельзя ебать бухих людей, даже если они к тебе сами подкатывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ты насильник.
Насильник это тот кто поперёк чужой воли инициирует половую связь, так что я не насильник.

>Чувак, нельзя ебать бухих людей, даже если они к тебе сами подкатывают.

Если сами подкатывают, то как раз таки не вижу ничего аморального.
Алкоголь просто способствует расслаблению и человек становится менее закомплексованным и открытым, озвучивая свои истинные желания. Более того, я сам немного выпил вместе с ним, так что мы оба были чуть более искренними с друг другом.
Вот соблазнять пьяного человека, будучи трезвым, особенно вдрабадан пьяную девушку - уже спорно, соглашусь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты не насильник, ты мудак, у которого отсосал пьяный пидор.

Ты настолько душный, что захотелось проветрить. Не удивительно, что ты интересен только пьяным пидорам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ты мудак, у которого отсосал пьяный пидор.

эта формулировка меня кстати полностью устраивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бусик ждет тебя

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мусик, где бусик?!

(Reply to this) (Parent)

>Насильник это тот кто поперёк чужой воли инициирует половую связь, так что я не насильник.

Вы именно насильник, такие как вы ещё и поход к секс работникам любят оправдывать обычно и утверждают, что это не насилие.

>Если сами подкатывают, то как раз таки не вижу ничего аморального.

Нет, это дно, пиздец, не надо так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня возник вопрос. если всё это насилие, то какова должна быть санкция?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Публичный шейминг, социальный остракизм и принудительное лечение от насильственных наклонностей в духе Заводного Апельсина надо полагать.

(Reply to this) (Parent)

Должно быть как в Скандинавии, если мы про проституцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты рассчитываешь этим методом искоренить проституцию или просто наказать тех, чьё поведение вызывает у тебя неприязнь? криминализация употребления наркотиков - неэффективная мера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ты рассчитываешь этим методом искоренить проституцию или просто наказать тех, чьё поведение вызывает у тебя неприязнь?

Таким образом можно помочь людям, которых сексуально эксплуатируют.
В очень многих странах клиентам уделяется минимум внимания, максимум что-то вроде boys will be boys, это же совершенно ебанутый вывих.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Таким образом можно помочь людям, которых сексуально эксплуатируют.

как? это просто загоняет проституцию глубже в подполье.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>как? это просто загоняет проституцию глубже в подполье.

Ужесточив наказания для клиентов и максимальная поддержка людей, предоставляющих секс услуги, позволит снизить спрос, а также поможет более эффективно вытаскивать из этого занятия, безусловно нужны ещё и реабилитационные программы, помогающие интегрироваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

криминализация употребления конопли не снижает спрос.

>вытаскивать из этого занятия

на завод? общество не может с детьми управиться, а ты предлагаешь перевоспитывать взрослых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>криминализация употребления конопли не снижает спрос.

Конопля — продукт, человек не должен быть товаром.

>на завод? общество не может с детьми управиться, а ты предлагаешь перевоспитывать взрослых.

Главное вытащить из этой хуйни, перевоспитывать никого не нужно, нужно помогать.
Эти люди зачастую в неадекватном состоянии, брошенные всеми, с кучей проблем психического характера и им очень нужна помощь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Конопля — продукт, человек не должен быть товаром.

пример конопли показывает, что запреты не работают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пример со странами Скандинавии показывает, что криминализация клиентов очень неплохо работает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на самом деле едва ли. с учётом ранее сказанного, нет ни одной причины, по которой это должно было произойти. скорее всего, они просто загнали всё в старые добрые шалманы, с чем их и поздравляю.

меняя тему. ты слышал что-нибудь про работу Канемана и Тверского?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>меняя тему. ты слышал что-нибудь про работу Канемана и Тверского?

Да, слышал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты читал The Undoing Project или Thinking, Fast and Slow?
хочу попросить тебя прочесть The Undoing Project. очень приятная смесь биографии и краткого изложения основных результатов. пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ты читал The Undoing Project или Thinking, Fast and Slow?

Нет.

>хочу попросить тебя прочесть The Undoing Project. очень приятная смесь биографии и краткого изложения основных результатов. пожалуйста.

Обязательно прочту.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

там прям любофь у них была. платоническая.

(Reply to this) (Parent)

Ладно, у нас фундаментально разные моральные интуиции по этому вопросу, не вижу дальше продолжать обсуждение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, вы правы.

(Reply to this) (Parent)

вообще, если уж на то пошло, найти женское "тело" в таком состоянии тоже довольно легко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, но это же пиздец полный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, но есть люди, которые специально накидываются, потому что по-другому не могут. есть, наверное, и те, кому действительно всё равно.

(Reply to this) (Parent)

а каким образом демократия стала противоположностью конкуренции? одно другому не мешает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты, видимо, не знаешь смысл слова "демократичность" в данном контексте

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, расскажи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

выражение "демократичная цена" знаешь? оно означает доступную цену. подруга моего друга, когда с ним на улице попытался познакомиться гей, сказала: "с тобой знакомятся только геи, потому что ты дешёвка".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интересно.

Меня в гомосексуальности всегда привлекал демократизм, вообще не понимаю как в сексе в целом может быть стратификация, классовость, снобизм.

Т.е. ты считаешь, что антонимы стратификации, классовости, снобизма - дешевка?

Противоположность классового общества не безклассовое, а общество дешевок?

На всякий случай определение демократичный из словаря

1. Свойственный рядовым членам общества; простой, непривилегированный.

Д. образ жизни. Д-ые взгляды. Д-ое образование. Д-ое искусство (понятное широким слоям населения).

2.Чуждый высокомерия, превосходства в своём отношении к людям; свойственный такому человеку.

Д. начальник. Профессор был очень демократичен. Д. стиль преподавания, руководства. Д. тон.

3. Основанный на принципах демократии

Д. порядок работы конференции. Д-ое решение вопроса.

Подруга друга - сноб. Или правильно снобка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я считаю, что ты довен, если честно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"довен" Точных совпадений не найдено

А я считаю, что тебе русский язык надо выучить, тогда не будешь на людей кидаться без причины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

проследуй нахуй, глупая коммуняка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бгг

(Reply to this) (Parent)