Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2004-07-31 10:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Do as i say, not as I do -3
Спустя несколько часов в новом топике А. появляется другой юзер (назовем его Р.), не менее уважаемый, но только уже в нелиберальных лжекругах. Он кипит гневом. Но гневокипение его связано не с фактом подлога. Главную вину А. он излагает с солдатской прямотой: еврей ты, мол. После чего... Впрочем, тут нужно рассказать другую историю. Около месяца назад Р., как назло, тоже попался на подлоге: когда пытался доказать с помощью прямого и непрямого вранья, что хозяйственная инфраструктура государства Израиль была построена за счет репараций, взимаемых злыми Жыдами с обездоленных немецких детей и стариков. Юзера Р., как и было сказано выше, тоже поймали за ухо. Натурально, и эту поимку собственными глазами видели многие из его друзей-единомышленников. И вот, обвинив А. в таком страшном преступлении, как принадлежность к еврейскому народу, Р. дословно повторяет все ту же враку, с цифрами и фактами опровергнутую еще месяц назад. А его друзья (те самые, напомню, которые видели, как Р. за ухо ловили) радостно приветствуют сей факт.

Перекурим, врубимся в ситуацию. Человек мошенничает, его ловят за руку, он молча и, наверное, обиженно отходит в сторону, но лишь для того, чтобы повторить тот же финт в другом месте. Его друзья, не последние в LJ люди, неоднократно взывавшие со страниц своих дневников к "честности" и "культуре полемики", оказывают ему в этом нечистом деле полную поддержку. Хорошо.

(Стоп... Кажется, этот абзац в моем постинге уже был. Ах, действительно был. Ну что ж поделать, не стирать же его. Пусть остается.)

Привожу обширную цитату из дневника одного юзера, который считает возможным обсуждать меня, при этом забанив.
Я, действительно, не верно указал в первом посте время подписание Люксемубргских соглашений - вот и вся "ложь" на котрой они меня "поймали". Не вижу, что это принципиально меняет. Ошибку я давно поправил.
Ещё раз - современная инфрастурктура Израиля в значительной степени создана за счёт репарций из Германии. Юзеры из Израиля используют созданую на собраные с в подавляющем своём числе ни в чём не повинных немцев деньги инфрастурктуру для проповеди своих идей о том, что "народ в целом не может нести ответственности за своих отдельных представителей"

Ccылки по теме:
http:http://www.livejournal.com/users/rms1/122769.html
http://www.livejournal.com/users/rms1/123910.html
http://www.livejournal.com/users/rms1/122502.html
Цитата к празднику:

Соглашение (Люксембургское- rms1)обеспечивало экономическую стабильность новоявленному Сионистскому Государству, как описал Гольдман в своей автобиографии (Гольдман, президент Мирового Еврейского Конгресса 1951-1978)
«Что значило Люксембургское соглашение для Израиля историкам молодого государства ещё предстоит определить. То, что товары, получаемые из Германии были решающим экономическим фактором развития – не подлежит сомнению. Я не знаю какие экономические трудности угрожали бы Израилю, если бы не Германское снабжение. Железные дороги и телефоны, оборудование для доков и орошения, целые области индустрии и сельского хозяйства не существовали бы в той форме, что сегодня, без репараций из Германии»
N.Goldman, Autobiography, p.276
Гольдман сказал в 1976:
«Без Германских репараций Государство Израиль не имело бы и половины его сегодняшней инфраструктуры.... В некоторые годы количество денег, полученых Израилем из Германии превосходило количество денег, получаемых от международного еврейства»
Le Nouvel Observer 25 Oct 1976, p.122


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2004-07-31 12:25 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/eremei/298812.html?replyto=5108284
http://www.livejournal.com/users/eremei/298812.html?replyto=5108540
вы писали про 81,6 млрд - вам показали, что это было 833 млн (в 98 раз меньше)
вы писали про 10 тыс ЮСД на каждого жителя Израиля - вам показали что это 3 цента
вы писали про постоянные выплаты - вам показали что это была разовая выплата 51 год назад
вы писали что это только еврейская практика - вам показали что нет (кстати мой дядя угнанный в германию как остарбайтер недавно получил 810 евро компенсации от германии - тоже жирует на немецкие деньги, по вашему)
а ту вашу ошибку с датой еремей даже не ставил вам в вину
мало разве другого там вранья
и у долбоносика в жж вам показали тоже самое с конкретными цифрами
имейте мужество рмс1
признать себя неправым если был неправ - это по-русски

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 12:54 (ссылка)
Вранье. Ничего такого "показать" не могли.

Вы ошибаетесь (или обманываете) по всем пунктам.

Германия выплатила более 200 млрд. марок компенсации (более 104 млрд долларов). И платить и поныне и конца этому не видно.

http://www.germany-info.org/relaunch/info/archives/background/ns_crimes.html

German payments have focused both on restitution and on compensation for individual suffering, loss of life, health, and liberty. To date, a total of over DM 100 billion -- DM 200 billion in today's value ($104 billion) -- have been made available in compensation, and about DM 1.2 billion ($624 million) continue to be paid each year to about 100,000 pensioners.

The first step toward restitution and compensation was the Luxembourg Agreement between the Federal Republic of Germany, the State of Israel, and the Jewish Claims Conference (1952), making available payments to Israel in recognition of the fact that the young nation bore a heavy financial burden of providing for the many victims of Nazi persecution who had settled there. Payments to the Claims Conference were designed to aid Jewish organizations throughout the world in resettling Jews who lived outside of Israel.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 13:06 (ссылка)
кому - израилю как пишет рмс1 или пострадавшим в голокосте? вы сами прочитайте что постите

German payments have focused both on restitution and on compensation for individual suffering, loss of life, health, and liberty. To date, a total of over DM 100 billion -- DM 200 billion in today's value ($104 billion) -- have been made available in compensation, and about DM 1.2 billion ($624 million) continue to be paid each year to about 100,000 pensioners.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 13:36 (ссылка)
Да, а дочитать до конца ума не хватило????

The first step toward restitution and compensation was the Luxembourg Agreement between the Federal Republic of Germany, the State of Israel, and the Jewish Claims Conference (1952), making available payments to Israel in recognition of the fact that the young nation bore a heavy financial burden of providing for the many victims of Nazi persecution who had settled there. Payments to the Claims Conference were designed to aid Jewish organizations throughout the world in resettling Jews who lived outside of Israel.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 13:59 (ссылка)
хватило
это и есть 833 млн о которых написано по ссылкам
или докажите существование других выплат израилю а не пострадавшим или увяньте
я сначала тоже возмутился на израиль когда прочитал материалы рмс1 но потом разобрался
вот и вы разберитесь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 18:08 (ссылка)
Хе-хе.

Статейки то ДВЕ. Не параграфы то до конца дочитать стоило бы...

Вот и почитайте вторую - яснее станет.

Amount in billion Deutschmarks
I. Payments to date
1. Federal Indemnification Law (BEG) 79.648
2. Federal Restitution Law (BRüG) 3.955
3. Compensatory Pension Law (ERG) 0.987
4. Israel treaty 3.450
5. Overall agreements with individual states (and similar) 2.563
6. Other payments (payments not covered by I.1 to I.3) 8.800
7. Payments by German federal states not included in BEG 2.546
8. Settlement of hardship cases (without federal states) 1.991
total 103.940
II. Future payments
BEG 15.352
BrüG 0.045
ERG 0.613
Overall agreements (and similar) 0.357
Other payments 1.200
Payments by the federal states not included in BEG 0.954
Settlement of hardship cases (without federal states) 4.539
total 23.060
III. Probable total payments
BEG 95.000
BRüG 4.000
ERG 1.600
Israel treaty 3.450
Overall agreements (and similar) 2.920
Other payments 10.000
Payments by federal states not included in BEG 3.500
Settlement of hardship cases (without federal states) 6.530
total 127.000


Status: 1 January 1999

Плюс очень интересные:

Payments by federal states not included in BEG up to 31 December 1998

Amounts in DM '000s
Baden-Württemberg 70,982
Bavaria 99,885
Berlin 911,075
Bremen 19,305
Hamburg 139,271
Hesse 109,387
Lower Saxony 152,567
North Rhine-Westphalia 939,314
Rhineland-Palatinate 56,467
Saarland 1,690
Schleswig-Holstein 46,426
total 2,546,369

Вот и разберитесь куда ДЕНЕЖКИ пошли. И найдите здесь эту дурацкую цифру в 833 млн. Я то разобрался, и никаких эмоций это не вызывает кроме того что поучающие о том что "народ ответственности не несет" вовсю пользуются результатами этой самой "ответственности".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-31 18:32 (ссылка)
Germany and Israel exchanged ambassadors on May 12, 1965 - 15 years after the first formal meeting between Israeli and German parliamentarians in Istanbul, 13 years after the two nations signed a restitution accord in Luxembourg, and five years after David Ben-Gurion, Israel's prime minister, met with his German counterpart, Konrad Adenauer, in New York City. Since the early 1950s, Israel has received billions of dollars in German reparation payments, and until last year, Israel was the recipient of a separate aid package of about $100 million annually. These funds contributed to Israel's stability and survival in its critical formative years. Prior to the Six Day War, Germany shipped a whole host of weaponry, notably tanks, to Israel.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 22:34 (ссылка)
источник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 23:23 (ссылка)
http://www.cjnews.com/pastissues/00/july20-00/international/kirshner.htm

Canadian Jewish News - Online Edition

Germany, Israel forge close relations
By SHELDON KIRSHNER

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-01 00:28 (ссылка)
хм-м насчёт "annually" звучит очень смело. Впрочем, источник собственно еврейский.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-31 18:34 (ссылка)
Although it's beyond the parameters of this study, it's worth mentioning that Israel also receives foreign aid from some other countries. After the United States, the principal donor of both economic and military aid to Israel is Germany.

By far the largest component of German aid has been in the form of restitution payments to victims of Nazi attrocities. But there also has been extensive German military assistance to Israel during and since the Gulf war, and a variety of German educational and research grants go to Israeli institutions. The total of German assistance in all of these categories to the Israeli government, Israeli individuals and Israeli private institutions has been some $31 billion or $5,345 per capita, bringing the per capita total of U.S. and German assistance combined to almost $20,000 per Israeli. Since very little public money is spent on the more than 20 percent of Israeli citizens who are Muslim or Christian, the actual per capita benefits received by Israel's Jewish citizens would be considerably higher.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 22:35 (ссылка)
источник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 23:21 (ссылка)
http://www.sianews.com/modules.php?name=News&file=article&sid=321

The Cost of Israel to U.S. Taxpayers: True Lies About U.S. Aid to Israel
By Richard H. Curtiss
November 17, 2002

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-01 00:24 (ссылка)
Thanks, that is really interesting. Это много расказывает нам об этом паразитическом государстве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puls@lj
2004-07-31 14:00 (ссылка)
Естественно, анонимный господин не ошибается, а осознанно лжёт.
Замечу только, что 100 миллиардов имели в разное время очень разную покупательную способность. Т.е. сразу после войны любой миллион долларов тянул, как минимум, на нынешние двадцать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 14:11 (ссылка)
100 млрд это сумма выплаченная пострадавшим
по соглашению на которое ссылается рмс1 израилю выплачено 833 млн
кто же лжет?
сейчас ухожу с работы, в понедельник готов продолжить

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-07-31 14:16 (ссылка)
да и причем тут сегодняшняя покупательная способность доллара когда выплаты израилю а не пострадавшим закончились в 1953 г?
ушел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 15:00 (ссылка)
Выгоду от 100 млрд. подучил каждый ервей, проживающий в Израиле.
К примеру - Вы приехали в Израиль , Вам выплачивают прособия от еврейских организаций. Эти деньги не пошли на строительство инфраструктуры - они пошли Вам. А инфраструктуру создали на немецкие репрарции. Вы лично получили выгоду. Улавливаете? Далее - Вы в Израиле, скажем, устариваетсь на завод по производству компьютеров. Ваш компьютер покупает "жертва голокоста" на немецкие, полученые по репарациям деньги. Вы лично опять жируете за немецкий счёт. Поэтому 100 млрд., по моему глубокому убеждеимю следует считать на всех жителей страны. На говоря о прямых репарациях, которые, как я показал, имели место и полчили ПРЯМУЮ выгоду люди, накакого отношения к Голкосту не имевшие.
Примеры можно множить. Для начала это сообшение Вы, посылая из Изариля, посылает по элементам инфрастукутры, созданым на немецие деньги.
Скажите, сколько Вы может взять немецких денег и продолжать беззаботно пропагадировать о том, что "народ в целом не ожет нести отвественность за деятоельность отедльных своих представиелей"?
1000$? 100? 10?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 16:11 (ссылка)
Подождите, уважаемый Алексей, Вы сейчас даже своих сторонников запутаете. Хочется ведь разобраться.

*деньги не пошли на строительство инфраструктуры - они пошли Вам.*

Вы же сами писали, что эти деньги (прямые репарации Германии Израилю) поставлялись В ВИДЕ ПРОМЫШЛЕННЫХ ТОВАРОВ - на железные дороги, фабрики и т.д.?

Григорий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 16:35 (ссылка)
Порядка 800 млн долларов, по курсу 50 года были переданы прямо на "развитие инфраструктуры", остальные деньги были вкачены в Израиль не прямо, а через "жертв Голокоста", так понятно, уважаемый сторонник Григорий.
О значении эти денег для Израиля в целом, каждогот его жителя смотри просвяшенноге мнение главы современного событиям еврейского конгресса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-07-31 16:52 (ссылка)
Иронии по поводу сторонника не понял. Вы хотите, чтобы все на веру принималось? Я хочу разобраться и составить свое мнение.

*Порядка 800 млн долларов, по курсу 50 года были переданы прямо на "развитие инфраструктуры*

Деньгами или товарами?

*остальные деньги были вкачены в Израиль не прямо, а через "жертв Голокоста"*

А государство потом эти деньги отобрало?

Гр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 18:14 (ссылка)
1. Товарами. Инфраструктурой. Ссылка есть на Гаарец, глянте.
2. Государство ничего не "отбирало". Зачем? Куда ты денешся с подводной лодки, всё в местную лавку снесёшь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-01 07:58 (ссылка)
Тогда здесь противоречие. Получается, что по п. 1 Израиль вообще не получил денег, а по п. 2 - опосредованно при покупке жертвами Голокоста товаров на выплаченные компенсации (еще не факт, что израильских товаров, потому, что своей промышленности у них тогда не было). Лучше дождусь, пока Вы сведете все данные воедино, как обещали другому юзеру ниже. Пробую и сам искать, но пока попадаются такие же ссылки, какие уже приведены.

Гр

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-01 11:06 (ссылка)
По п.1 - он получил инфраструкутру, котрой пользовались люди, никакого отношения к "голокосту" не имевшие (например, эмигранты из латинской амрики). Таким образом евреи вменили колективную отвественость немцам вообще ( при чём в подавлющем своём числе никакого отношения у событиям, за которые они выплачивали репарации не имевшим) перед евреями вообше (в значительном своем числе никакого отношения к Голкосту не имевшими, как напрмер эмигранты и СССР или Латинской Америки). Более того, эмигранты из СССР получили репрарации дважды саначала как граждане СССР, а затем как граждане Израиля.
п.2 да, и при чём выгоду получили опять же все евреи в целом, в том числе те, которые рассуждают сейчас о недопустимрости колективной отвесвтености"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_evva@lj
2004-08-01 10:40 (ссылка)
в 53 они фактически начались, закончились к середине 60-х.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puls@lj
2004-08-01 16:46 (ссылка)
Покупательную способность я привёл к тому, что сегодняшняя оценка этих 100 миллиардов не совсем корректна.
Т.е. на один доллар в 1953 годе можно было купить столько же, сколько сегодня на 20 долларов, а значит и сумма общих выплат может быть представлена сегодня в пределах 2-х триллионов нынешних долларов-денег.
Verstehen Sie?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-08-02 00:36 (ссылка)
Вот пока что удалось нарыть:
Major Vershenko’s comments about economic “credits” were not wholly inaccurate. Weeks before V-E Day the Soviets had requested a $6 billion line of credit from the United States (equivalent to $59.8 billion in 1991 dollars). In fact, those “credits” were an active Soviet consideration throughout the repatriation period.
http://www.taskforceomegainc.org/freedom.htm
т.е. умножаем примерно на 10.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puls@lj
2004-08-02 04:29 (ссылка)
Нет возражениев:-)))

(Ответить) (Уровень выше)

К источникам
(Анонимно)
2004-07-31 13:04 (ссылка)
http://www.gainfo.org/SFPT/GermanGovernmentIndemnificationSummaryJan2001.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rms1@lj
2004-07-31 15:23 (ссылка)
Я со ссылками в руках доказал цифру 100 млрд. Выгоду от этих денег получили евреи в целом, не только "жертвы голокста". Я там ниже набросал как.
2. Я там же показал что от этих вливаний выиграл КАЖДЫЙ еврей проживающий в Израиле ( и даже 1 млрд ПРЯМЫХ репрараций на 5 млн - отнюдь не 3 цента, особенно учитывая, если эти деньги положить в банк, скажем в 1960)
3. Постоянные выплаты идути сейчас и будут идти пока последняя "жертва голокста " не преставится.
4. Я не против того, (про еврейскую практику) чтоб кто-то жировал не немецкие деньги, я против того, чтобы обжираясь на немецкий счёт проповедовать по элементам созданой на немецкие деньги инфрастуктуры о "не возможности колективной отвестенности наций за своих отельных представителей"
с вашей строны я пока не видел ни одной цифры, опровергаюшие выклвдки того же Гольдмана
Покажаите мне, что это не так - "Без Германских репараций Государство Израиль не имело бы и половины его сегодняшней инфраструктуры...." (глава еврейского конгресса Гольдман, 1976). Покажите с цифрами в руках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-07-31 15:41 (ссылка)
А 100 млрд. разве только израильским евреям-жертвам пошли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 15:47 (ссылка)
Судя по одной статье, порядка 40%. Но это прямо. Тут круговорот немецких денег в природе - немецкие деньги выплачивают евреям в США, они жертвуют на Изаиль, и вот уже Израиль белый и пушистый "живёт за счёт еврейских пожертвований". Который пожертваовния вырваны изо рта немецких старух и детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2004-07-31 16:23 (ссылка)
40 млрд. То есть, порядка одного млрд/год. Если это все в современных ценах, то на уровне израильского бюджета и не очень то смотрится. Тут израильтяне, действительно, могут обидеться. Хотя, если перевести на численность населения, то в России это было бы около 30 млрд/год. Ого.

Короче, с цифрами пока не очень то ясно. Суть поганая, это да.
Написали бы все почетче. Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 18:19 (ссылка)
Собираю материал, не будем торопится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magister_@lj
2004-07-31 18:27 (ссылка)
Да что вы ерундой с цифрами занимаетесь?
Вопрос же не в этом.

Даже если Германия выплачивала бы 1 доллар ежегодно - надо либо признать несправедливость этих выплат, либо признать коллективную ответственность народа.

Не признавать коллективной ответственности и при этом не отвергать и не возвращать старые выплаты по этой самой ответственности - как минимум, неэтично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rms1@lj
2004-07-31 18:30 (ссылка)
Про то и разговор, спасибо. Но впрочем в цифрах тоже следует определится. Тут много не ясного, действительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puls@lj
2004-08-01 17:09 (ссылка)
Позвольте спросить, у вас есть данные о бюджете ИзраИля за 1953 год, к примеру? Может когда вы эти цифры обнаружите, то они будут "смотреться даже очень" сопоставимо с выплатами Германии.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -