(Добавить комментарий)

Там же, интересный пассаж: gomelyuk@lj 2004-10-28 00:43 (ссылка)

"Зато в глубоком тылу антисемитизм действительно разрастался. Я имею в виду не тот бытовой, который получил распространение в Сибири, Казахстане, Средней Азии, чего раньше там никогда не наблюдалось. Это и понятно: до войны евреев в тех краях было раз-два и обчелся. Но с первых же дней немецкого нашествия туда хлынул поток эвакуированных и беженцев, именно туда перебазировали с оккупированных территорий, а также из зоны риска почти все оборонные и важные для народного хозяйства предприятия, там же сосредоточилось и большинство госпиталей, НИИ и КБ. А в этих учреждениях евреев было действительно немало. Впрочем, синдром отторжения и неприятия характерен не только в отношении евреев. Не очень жаловали аборигены и русских, эвакуированных в Казахстан и Среднюю Азию. Но удивительно, что русские, сами страдавшие от дискриминации, были главными распространителями антисемитизма." (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	может (Анонимно) 2004-10-28 07:35 (ссылка)
	им надо было в Австралию уехать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gomelyuk@lj 2004-10-28 22:34 (ссылка)
	Не знаю - это им решать. Вообще-то, первыми в Австралию стали уезжать евреи, потом евреи-беженцы (от Страшных Погромовъ в России), вместе с внУчками и детками партработников и старших офицеров КГБ. Просто русским разрешили официально только в 1992. (Ответить) (Уровень выше)

gomelyuk@lj 2004-10-28 00:49 (ссылка)

"Писатель А. Степанов, автор известного романа "Порт-Артур", находившийся в эвакуации во Фрунзе, прислал в мае 1943-го главному редактору газеты "Красная звезда" Д. Ортенбергу, с которым был дружен, письмо, где, в частности, коснулся антисемитизма: "Демобилизованные из армии раненые являются главными его распространителями. Они открыто говорят, что евреи уклоняются от войны, сидят по тылам на тепленьких местечках, и ведут настоящую погромную агитацию. Я был свидетелем, как евреев выгоняли из очередей, избивали даже женщин те же безногие калеки. Раненые в отпусках часто возглавляют такие хулиганские выходки. Со стороны милиции по отношению к таким проступкам проявляется преступная мягкость, граничащая с прямым попустительством". Это писал русский человек, но с обостренной совестью и чувством справедливости." Наверное, нацелено на целевое, еврейское восприятие. Потому, что сразу лезет вопрос: с чего бы раненым демобилизованным солдатам вести погромныю агитацию? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rms1@lj 2004-10-28 01:11 (ссылка)
	да, там много трогательного. Напрмер, про засилье врачей-евреев -"ведь врачь еврей лучше". Старые люди порой искренни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gomelyuk@lj 2004-10-28 01:18 (ссылка)
	А что? "Свой брат еврей оценит, на чужого плевать". Не на ИнтернацЫoнал же писано... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1@lj 2004-10-28 01:23 (ссылка)

Но обратите внимание на замечание "утек в Политотдел". Это что: дезертировал? И в Политотдел чего: полка, дивизии армии? И сколько в этом конкретном Политотделе, кроме Пугача, было еще евреев? И чем вообще занимались в Политотделе: загорали, играли в шахматы? И как дальше сложилась судьба Пугача? Перед историком все эти вопросы невольно бы возникли. Но публицисту, пишущему в заданном режиме, это ни к чему... Я плакалЪ. Интересно, он правда не знает разницы между полит.отделом и передовой? И сколько ещё там было евреев (ранее он замечает, что 2 еврея на 60 человек на передовой - это даже и очень много) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gomelyuk@lj 2004-10-28 01:32 (ссылка)
	Так, опять-таки - для кого писано? а 2 на 60... тут как в том еврейском анекдоте про теорию относительности: 2 волоса в супе - много, на голове - мало. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rms1@lj 2004-10-28 02:15 (ссылка)
	Ну да. В политотделе бумажки строчить или в тылу скаелпелем раненых Ванек резать работа соглашусь, тяжелая, но всё ж таки это просто работа, а нето что навалив полные подштанники кричать на передовой "bajonett auf! Einzelnabfallen!" (вспоминая классику). Интересно, а если взять 60 политработников? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gomelyuk@lj 2004-10-28 02:29 (ссылка)
	http://www.vestnik.com/issues/1999/0316/win/farberov.htm http://www.vestnik.com/issues/1999/0413/win/letters.htm (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	"Краткий курс" в стадии написания rms1@lj 2004-10-28 02:47 (ссылка)
	"Вот так вот, Роза Яковлевна, будет" -"Нет, Абрам Исаевичь, тут поправте, не по партийному выходит". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Так что говнюки (Анонимно) 2004-10-28 07:32 (ссылка)
	РПодина ваша в опасности, а вы, уродцы, по австралиям да по америкам прячитесь? (Ответить) (Уровень выше)

katyat@lj 2004-10-28 05:51 (ссылка)

Некоторая часть населения имела броню от призыва. Например, нефтяники (иинженеры и зачастую квалифицированные рабочие), но не только. Доля евреев среди образованного населения, в том числе имеющих специальность, дававшую броню, была больше, чем их процент в популяции. Я думаю, этот фактор был основным. Оба моих деда - и русский и еврей не воевали, так как были нефтяниками. Русский дед налаживал эвакуированный из Грозного завод на Урале, еврейский тоже где-то что-то на Урале. Подготовка даже рабочего на нефтеперерабатывающем заводе в то время было очень долгое и опасное дело- неадекватность рабочего могла привести к взрыву установки и пожару всего завода, роль инженера была еще более важной. Были еще заводы, выпускавшие вооружение. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ЕВРЕИ НА ФРОНТЕ (Анонимно) 2004-10-28 06:59 (ссылка)
	Мне кажнтся,что евреи на фронте и тылу берутся просто как предлог для развёртывания бешеной трали А.И. Ну не любят они его, публично отказавшего им в праве на исключительность. (Ответить) (Уровень выше)

rms1@lj 2004-10-28 08:23 (ссылка)

да-да, всё тоже - "врач еврей лечит лучше". Таким образом, статситка показывает, что каждый третий еврей уклонился от призыва. Именно этих "нефтяников" и видели ранее разобраные раненые солдаты в тылу. Ешё раз напомню, что бурит дырку конечно сложно и требует большой кваллификации, но не совсем то, что наложив полные подштанники под проливным огнём орать в траншее "Bajonett auf! Einselnabfallen!" А теперь раскажите что "Ташкентский фронт" - байка антисемитов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нефтяники (Анонимно) 2004-10-28 09:10 (ссылка)

Если без эмоций, скажите, кому было бы лучше-легче, если нефтяники,композиторы,прочий "бронированный" люд были бы на фронте, а не в тылу, какой там от них был бы прок? Или, по-вашему,если мне помирать, то почему ты должен жить? - нехорошо, не по христиански. И вообще, каждый отвечает за себя, а нация, национальный характер и пр. - это средняя температура по больнице. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: нефтяники katyat@lj 2004-10-28 10:06 (ссылка)
	Вопрос о "вместо" во время войны... "Вместо" стояли бы самолеты и танки. Очень странное рассуждение о "достойности" брони. Основная масса брони давалась не потому, что данный великий композитор был достоин жить. А потому что данный инженер был необходим для военного производства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: нефтяники rms1@lj 2004-10-28 10:08 (ссылка)
	Еще раз - существует вполгне достовреное альтерантивное обьяснения, свзяаной с нацией тех кто выдавал броню/награды. (Ответить) (Уровень выше)

Re: нефтяники rms1@lj 2004-10-28 10:06 (ссылка)

А вот почему - эти полпроцента разницы между бойцами Первого Украинского и Второго Ташкентского кто-то должен был заполнить. И я даже знаю кто. При списочных потерях Красной Армии около 8 млн, это 40 000 русских, полегших "вместо". Им бы стало легче. И не надо баек про то что еврей более достоин брони так как он лучший врач или нефтяник. А пронациональный характер и вклад наций - если вы не заметили, я отвечаю на рассуждения Аврома о вкладе ервеев во Второй ировой войне. (Ответить) (Уровень выше)

katyat@lj 2004-10-28 09:52 (ссылка)

Нет, не евреи были лучшими нефтяниками, а процент нефтяников среди них был выше, чем среди русских. Они не "дырки бурили", а налаживали заводы и обеспечивали производство. Вы помните, почему немцы ТАК рвались на Кавказ? Когда идет война, руководствуются арифметикой: летчик - это столько-то месяцев подготовки, опытный инженер оборонной специальности - столько-то лет, солдат - столько-то дней. Мой двоюродный дедушка (ну не знаю, как это называется,), русский тоже, был взят в армию но его вернули еще с дороги. Нефтяник тоже, без кавычек, их в Грозном много было. А (русский) свекор мой служил, но в зенитчиках, так как тоже кончил институт(пед) по математике. Зенитчиков тоже убивали мало. Я привожу рациональное обьяснение отклонений в процентном составе. Вы с ним несогласны по существу? Вопрос о том, почему одни кончали институт, другие нет выходит за рамки. Мой дед (тот что русский) потерял отца в детстве, от матери в 15 лет уехал и жил на свои деньги. А институт кончил годам к 30. Да и свекор из деревни был нищей. Оба не пили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1@lj 2004-10-28 10:04 (ссылка)

По существу, я конечно, согласен - разница обьясняется тем, что каждый третий- четвертый еврей уклонился от призыва, "получив броню" (не в лесах же он прятался). Это можно связывать стем, что "евреи-лучшие специалисты", а моджно с национальностью тех кто выдыавал броню. Тут мы оказывеемя между Сцилой нацизма и Хабридой антисемитизма. Приведенные данные не позволяют нам судить о причинах, мы можем лишь констатировать, что легенда о "ташкентсокм фронте" имела исторические основания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katyat@lj 2004-10-28 10:10 (ссылка)
	Да при чем тут "лучшие"! Просто % инженеров был выше. Целые отрасли броню имели. А если бы броню русские распределяли, ее давали бы текстильщикам или учителям русского языка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1@lj 2004-10-28 11:04 (ссылка)

почему же он оказался вдруг выше? Приведенный автор прямо говорит, де "большинство евреев среди врачей прямо помогло нашему уроню возврашения в строй". Позволю себе усомнится в этом нацистском мнении. Не подлежит сомнению, что кто-то получил броню справделиво. Но каждый кто знаком с групповой стратегией выживания евреев знает, что верно и обратное предположение (надеюсь, с этим Вы спорить не будете). соотношение того и дргуго - слишком сложная проблема. Попробуем просто взглянуть на ситуацию глазами раненого фронтовика, мнение котрого цитируется в цитируемой статье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katyat@lj 2004-10-28 12:48 (ссылка)
	% был выше например, среди горожан (им проще было и 10 классов закончить, и дальше учиться) А свекор мой не автоматом в зенитчики попал, он пошел на курсы. Те, кто не пошли, воевали в ополчении, почти все погибли. Даже танкистом было безопаснее, чем ополченцем. (Ответить) (Уровень выше)

	oboguev@lj 2004-10-28 16:47 (ссылка)
	Выше, выше был %. Я даже как-то писал о том, как это "исторически сложилось". Правильнее было бы сказать так: потому что евреи образовывали привилегированное (правящее) сословие в стране; а жертвы среди "высшего командного состава" всегда меньше, чем у "рядовых на передовой". Ср. историю Хазарии. (Ответить) (Уровень выше)

евреи и броня (Анонимно) 2004-10-28 11:14 (ссылка)

Простите, но мне кажется, что получить "броню" (с ударением на первый слог) на законных основаниях не есть уклонение от службы. Почему среди специалистов и на должностях, подлежащих "бронированию" было много евреев - вопрос исторический. Так сложилось. А делать намёки, что дескать, евреи, используя племенные связи добивались "брони" без всяких для этого оснований не годится. Да, некоторые добивались и получали, как и представители других национальностей. Но не надо,как говорится, обобщать. Кстати, р.рейган тоже был на фронтах только с артбригадами - бил чечётку. Если какой-нибудь джонсон не умел бить чечётку и полёг на окинаве, чья вина ? рейгана? военного командования? лиц ответственных за пропаганду и моральный дух в войсках? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: евреи и броня rms1@lj 2004-10-28 11:21 (ссылка)
	Ага, ну да, "социализм в России сложился исторически". Плавали, знаем. Эта "история" у нас в Сибири известна досконально. И - что значить не годится. вы евреев-то когда нибудь видели? Или Вы нацист, и всерьез считает, что они "лучшие специалисты"? И, главное, как я и сказал - взгляните на ситуацию глазами попавшеего в тыл раненого фронтовика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: евреи и броня (Анонимно) 2004-10-28 14:02 (ссылка)

И, главное, как я и сказал - взгляните на ситуацию глазами попавшеего в тыл раненого фронтовика. Вы всё-таки хотите обвинить одну категорию людей (евреи, получившие броню) в грехах, в которых повинна другая категория (творцы революции и гражданской войны). И не надо говорить, что в революции виноваты одни евреи. Я не считаю, что еврейский специалист лучше только потому, что он еврей. Он может быть лучше, он может быть хуже. Но численно, они преобладали. И в этом их вины, на мой взгляд нет. Кстати, моему раненному тестю (подорвался на мине) спас от ампутации ногу именно военврач-еврей, после того как её чуть не загубили наши горе-специалисты. Это конечно совпадение, но это факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: евреи и броня rms1@lj 2004-10-28 14:38 (ссылка)

Ну про ногу-то я Вам развею семейную легенду. В Советской Армии помошь оказывалась по принципам эшелонирования ( имено благодаря применению этой организацинной задумки, а вовсе не евреям, мы имели обшее число большего возврашения в строй в сравнении с немцами, применявшими что-то наподобие современной амеркианской системы, что не эффектисно для масовых потерь). так вот тесть Ваш сначал обслуживался на передовой и несколько глубже полевыми врачами 9как правило, русскими), которые не могли в соотвествии с этим приницпом оказать ему специализированую помощ, просто по организации дела, однако в глубоком тылу врачу-еврею по смыслу эшелонирования просто хватило врекмени и сил (да и по штату было положено) им собственно занятся. Я не очень наверное ясно разьяснил, но попробуйте понять. А смотреть на ситуацию я буду глазами руских, ага. (Ответить) (Уровень выше)

	30% евреев шли добровольцами (Анонимно) 2004-10-28 09:15 (ссылка)
	как вам так? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: 30% евреев шли добровольцами rms1@lj 2004-10-28 09:55 (ссылка)
	Они бы учитывались в призыве, как я понимаю И, кроме того, get real (что, кстати, нисколько не в укор ервеям) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 30% евреев шли добровольцами (Анонимно) 2004-10-28 13:40 (ссылка)
	хорошо каждый третий еврей отлынивал. А первые два на него как смотрели, и он на них? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 30% евреев шли добровольцами rms1@lj 2004-10-28 14:32 (ссылка)
	Думаю, что первые два честно воевали (см. также "сталинская призываная система") (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: 30% евреев шли добровольцами (Анонимно) 2004-10-28 22:23 (ссылка)
	такое услышать дорогого стоит (Ответить) (Уровень выше)

ex_evva@lj 2004-10-28 12:36 (ссылка)

мой русский дед (по матери, муж еврейской бабушки) не воевал, потому что: он был контужен на финской и он был высококлассный спец на ТОЗе, и войну они провели в эвакуации в Златоусте, где дед работал по шестнадцать часов в сутки. ему было 45 к началу войны, а еще он успел на первую мировую и участвовал в штурме Зимнего. с другой стороны, в бабкиной еврейской родне нет погибших на войне. Не знаю почему, но нет. Правда, их косил туберкулез, отчего и сама бабка умерла молодой в 46 году, оставив троих маленьких детей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

	rms1@lj 2004-10-28 16:11 (ссылка)
	Каково бы ни было Ваше отношение к происходяшему, я бы попросил Вас прерктить это не столь интересную дискуссию. Если вы считаете возможным обсуждать не предназначавшиеся для Вас записи, это дело Вашей совести, однако это несколько длинновато. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2004-10-28 13:33 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/mancunian/223449.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Глупость разносится по свету (Анонимно) 2004-10-28 13:51 (ссылка)

У А.И. говорится, что: В этих дивизиях на указанные даты евреи составляли соответственно - 1,50% и 1,28%, при доле в населении 1,78% (на 1939 г.)... принято ведь исчислять не от количества населения, а от призыва. Доля же евреев в общем призыве составляла 1,3 процента Деликатная тема, но куда делось 30% разницы между долей в населении и долей в призыве? Так в 39 году было 1.78% евреев в населении, а к 43-44 доля значительно поубавилась (как раз на 1/3). Вот и все! Отсюда и разница в 0.3%. Однако, и А.И., и "энтузиасты" этого журнала делают вид, что не понимают этого. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Глупость разносится по свету rms1@lj 2004-10-28 14:31 (ссылка)
	Э, позовольте Вам заметить, что доля евреев в населении в сравнении с 1939 годом , скорее всего, ВОЗРАСЛА после присоединения густо населенных евреями губерний бывшей Польши и Прибалтики. И вывозили их соплеменники исправно. Впрочем, без предоставления конретных данных разговор бессмысленен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Глупость разносится по свету ex_evva@lj 2004-10-28 15:34 (ссылка)
	почту посмотри на яху. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Глупость разносится по свету rms1@lj 2004-10-28 15:36 (ссылка)
	Повтори, нет ничего. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2004-10-29 04:34 (ссылка)

Тема, конечно, деликатная. Даже после таких статей, как та, которую процитировал авром. Нет ничего удивительного в том, что еврей пишет о героях-евреях, узбек об узбеках. Цифры в таких статьях возможно верные, скорее всего - нет. Но когда вдруг людей, защищавших Бресткую крепость, начинают переводить в проценты, то становится ясно, что статья эта вовсе не о героях-евреях. Герои тут не цель, а всего лишь средство, достаточно удобное, чтобы предъявить свои собственные претензии или просто сказать очередную гадость. Например такую: "Из них отмечен званием Героя только И. Катунин, очевидно(!), ввиду неясности нацпринадлежности его фамилии". Хотя "правительственные награды получили 40% воинов евреев от их численности в Красной Армии". Излюбленный метод террористов - "живой щит". Излюбленный метод интеллектуальных террористов - "мертвый щит". Возразишь и почти наверняка попадешь в людей, которые действительно были героями и развязного отношения с нашей стороны не заслужили. Не заслужили они того, чтобы их подвиг сегодня был выражен в процентах. Плохо то, что одному процентно мыслящему торгашу удается вовлечь кучу порядочных людей в этот увлекательный спор о процентах, героях на квадратный метр или жертвах в секунду. (Ответить)