(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

rms1@lj 2004-10-28 08:23 (ссылка)

да-да, всё тоже - "врач еврей лечит лучше". Таким образом, статситка показывает, что каждый третий еврей уклонился от призыва. Именно этих "нефтяников" и видели ранее разобраные раненые солдаты в тылу. Ешё раз напомню, что бурит дырку конечно сложно и требует большой кваллификации, но не совсем то, что наложив полные подштанники под проливным огнём орать в траншее "Bajonett auf! Einselnabfallen!" А теперь раскажите что "Ташкентский фронт" - байка антисемитов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нефтяники (Анонимно) 2004-10-28 09:10 (ссылка)

Если без эмоций, скажите, кому было бы лучше-легче, если нефтяники,композиторы,прочий "бронированный" люд были бы на фронте, а не в тылу, какой там от них был бы прок? Или, по-вашему,если мне помирать, то почему ты должен жить? - нехорошо, не по христиански. И вообще, каждый отвечает за себя, а нация, национальный характер и пр. - это средняя температура по больнице. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: нефтяники katyat@lj 2004-10-28 10:06 (ссылка)
	Вопрос о "вместо" во время войны... "Вместо" стояли бы самолеты и танки. Очень странное рассуждение о "достойности" брони. Основная масса брони давалась не потому, что данный великий композитор был достоин жить. А потому что данный инженер был необходим для военного производства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: нефтяники rms1@lj 2004-10-28 10:08 (ссылка)
	Еще раз - существует вполгне достовреное альтерантивное обьяснения, свзяаной с нацией тех кто выдавал броню/награды. (Ответить) (Уровень выше)

Re: нефтяники rms1@lj 2004-10-28 10:06 (ссылка)

А вот почему - эти полпроцента разницы между бойцами Первого Украинского и Второго Ташкентского кто-то должен был заполнить. И я даже знаю кто. При списочных потерях Красной Армии около 8 млн, это 40 000 русских, полегших "вместо". Им бы стало легче. И не надо баек про то что еврей более достоин брони так как он лучший врач или нефтяник. А пронациональный характер и вклад наций - если вы не заметили, я отвечаю на рассуждения Аврома о вкладе ервеев во Второй ировой войне. (Ответить) (Уровень выше)

katyat@lj 2004-10-28 09:52 (ссылка)

Нет, не евреи были лучшими нефтяниками, а процент нефтяников среди них был выше, чем среди русских. Они не "дырки бурили", а налаживали заводы и обеспечивали производство. Вы помните, почему немцы ТАК рвались на Кавказ? Когда идет война, руководствуются арифметикой: летчик - это столько-то месяцев подготовки, опытный инженер оборонной специальности - столько-то лет, солдат - столько-то дней. Мой двоюродный дедушка (ну не знаю, как это называется,), русский тоже, был взят в армию но его вернули еще с дороги. Нефтяник тоже, без кавычек, их в Грозном много было. А (русский) свекор мой служил, но в зенитчиках, так как тоже кончил институт(пед) по математике. Зенитчиков тоже убивали мало. Я привожу рациональное обьяснение отклонений в процентном составе. Вы с ним несогласны по существу? Вопрос о том, почему одни кончали институт, другие нет выходит за рамки. Мой дед (тот что русский) потерял отца в детстве, от матери в 15 лет уехал и жил на свои деньги. А институт кончил годам к 30. Да и свекор из деревни был нищей. Оба не пили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1@lj 2004-10-28 10:04 (ссылка)

По существу, я конечно, согласен - разница обьясняется тем, что каждый третий- четвертый еврей уклонился от призыва, "получив броню" (не в лесах же он прятался). Это можно связывать стем, что "евреи-лучшие специалисты", а моджно с национальностью тех кто выдыавал броню. Тут мы оказывеемя между Сцилой нацизма и Хабридой антисемитизма. Приведенные данные не позволяют нам судить о причинах, мы можем лишь констатировать, что легенда о "ташкентсокм фронте" имела исторические основания. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katyat@lj 2004-10-28 10:10 (ссылка)
	Да при чем тут "лучшие"! Просто % инженеров был выше. Целые отрасли броню имели. А если бы броню русские распределяли, ее давали бы текстильщикам или учителям русского языка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rms1@lj 2004-10-28 11:04 (ссылка)

почему же он оказался вдруг выше? Приведенный автор прямо говорит, де "большинство евреев среди врачей прямо помогло нашему уроню возврашения в строй". Позволю себе усомнится в этом нацистском мнении. Не подлежит сомнению, что кто-то получил броню справделиво. Но каждый кто знаком с групповой стратегией выживания евреев знает, что верно и обратное предположение (надеюсь, с этим Вы спорить не будете). соотношение того и дргуго - слишком сложная проблема. Попробуем просто взглянуть на ситуацию глазами раненого фронтовика, мнение котрого цитируется в цитируемой статье. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	katyat@lj 2004-10-28 12:48 (ссылка)
	% был выше например, среди горожан (им проще было и 10 классов закончить, и дальше учиться) А свекор мой не автоматом в зенитчики попал, он пошел на курсы. Те, кто не пошли, воевали в ополчении, почти все погибли. Даже танкистом было безопаснее, чем ополченцем. (Ответить) (Уровень выше)

	oboguev@lj 2004-10-28 16:47 (ссылка)
	Выше, выше был %. Я даже как-то писал о том, как это "исторически сложилось". Правильнее было бы сказать так: потому что евреи образовывали привилегированное (правящее) сословие в стране; а жертвы среди "высшего командного состава" всегда меньше, чем у "рядовых на передовой". Ср. историю Хазарии. (Ответить) (Уровень выше)

евреи и броня (Анонимно) 2004-10-28 11:14 (ссылка)

Простите, но мне кажется, что получить "броню" (с ударением на первый слог) на законных основаниях не есть уклонение от службы. Почему среди специалистов и на должностях, подлежащих "бронированию" было много евреев - вопрос исторический. Так сложилось. А делать намёки, что дескать, евреи, используя племенные связи добивались "брони" без всяких для этого оснований не годится. Да, некоторые добивались и получали, как и представители других национальностей. Но не надо,как говорится, обобщать. Кстати, р.рейган тоже был на фронтах только с артбригадами - бил чечётку. Если какой-нибудь джонсон не умел бить чечётку и полёг на окинаве, чья вина ? рейгана? военного командования? лиц ответственных за пропаганду и моральный дух в войсках? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: евреи и броня rms1@lj 2004-10-28 11:21 (ссылка)
	Ага, ну да, "социализм в России сложился исторически". Плавали, знаем. Эта "история" у нас в Сибири известна досконально. И - что значить не годится. вы евреев-то когда нибудь видели? Или Вы нацист, и всерьез считает, что они "лучшие специалисты"? И, главное, как я и сказал - взгляните на ситуацию глазами попавшеего в тыл раненого фронтовика. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: евреи и броня (Анонимно) 2004-10-28 14:02 (ссылка)

И, главное, как я и сказал - взгляните на ситуацию глазами попавшеего в тыл раненого фронтовика. Вы всё-таки хотите обвинить одну категорию людей (евреи, получившие броню) в грехах, в которых повинна другая категория (творцы революции и гражданской войны). И не надо говорить, что в революции виноваты одни евреи. Я не считаю, что еврейский специалист лучше только потому, что он еврей. Он может быть лучше, он может быть хуже. Но численно, они преобладали. И в этом их вины, на мой взгляд нет. Кстати, моему раненному тестю (подорвался на мине) спас от ампутации ногу именно военврач-еврей, после того как её чуть не загубили наши горе-специалисты. Это конечно совпадение, но это факт. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: евреи и броня rms1@lj 2004-10-28 14:38 (ссылка)

Ну про ногу-то я Вам развею семейную легенду. В Советской Армии помошь оказывалась по принципам эшелонирования ( имено благодаря применению этой организацинной задумки, а вовсе не евреям, мы имели обшее число большего возврашения в строй в сравнении с немцами, применявшими что-то наподобие современной амеркианской системы, что не эффектисно для масовых потерь). так вот тесть Ваш сначал обслуживался на передовой и несколько глубже полевыми врачами 9как правило, русскими), которые не могли в соотвествии с этим приницпом оказать ему специализированую помощ, просто по организации дела, однако в глубоком тылу врачу-еврею по смыслу эшелонирования просто хватило врекмени и сил (да и по штату было положено) им собственно занятся. Я не очень наверное ясно разьяснил, но попробуйте понять. А смотреть на ситуацию я буду глазами руских, ага. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -