Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-04-01 21:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Клеточная культура как экспериментальная модель Григория Распутина
Вот я часто наблюдаю следующее явление: если взять плошку, скажем, с шестью ёмкостями (wells) для роста клеток, и, скажем, затравить клетки в трёх ёмкостях (экспериментальные емкости), то в оставшихся трёх ёмкостях (контроль) клетки будут, убей меня, расти хуже чем в рядом стоящей такой же плошке, где все ёмкости - контрольные. Вот хоть вы режте меня, так и есть. Значить, умирающие клетки способны подать какой-то сигнал рядом находящимся контрольным клеткам. Каким образом? Какой сигнал? Не тот ли самый сигнал...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Лучи смерти действительно существуют
[info]shulga@lj
2003-04-02 01:54 (ссылка)
Где-то в начале 80-х годов на них наткнулись биологи из Новосибирска. Мы с Колькой Болдыревым консультировали их. Это дальняя инфракрасная область спектра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучи смерти действительно существуют
[info]gomelyuk@lj
2003-04-02 02:36 (ссылка)
А как они проходили через экраны, ведь даже культуральная жидкость отлично задерживает ИИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучи смерти действительно существуют
[info]shulga@lj
2003-04-02 02:51 (ссылка)
Через кварцевую стенку плоской посудины, на которой клетки росли. Причём клиническая картина была такой же. С одной стороны убивали кислотой, с другой стороны посудины клетки дохли как от кислоты. Кварц пропускает в широком диапазоне, со стеклом эффекта не было. Мы дали им попробовать разные спектральные материалы, получись с чёрным полиэтиленом. А это стандартный оптический материал для дальней ИК ( субмиллиметровый диапазон), остальное излучение чёрный полиэтилен поглощает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучи смерти действительно существуют
[info]gomelyuk@lj
2003-04-02 03:08 (ссылка)
Спасибо, точно очень интересно!
Да, а воздействовало, на Ваш взгляд, что - излучение как таковое или какая-то, пардон, информационная компонента его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучи смерти действительно существуют
[info]shulga@lj
2003-04-02 03:49 (ссылка)
Не знаю, я с этими опытами связан был касательно. Мужики попросили помочь с оптическими фильтрами, мы помогли. Что такое информационная компонента? Это как бы бактерии, узнав о геноциде с той стороны посудины, наложили на себя руки в массовом порядке? Может быть, потому, что интенсивность излучения была очень слабой; причём какое попало ИК излучение клетки не убивало. Спектральный состав лучей смерти индивидуальный по клинической картине и видимо очень сложный. То, что дальнее ИК со сложным спектром биологически активно - известно давно, но единственный практический пример, насколько я знаю, это многоволновой генератор дальнего ИК, спектр которого воспроизводит спектр излучения руки Джуны. Не уверен, но видимо он описан на
http://www.djuna.ru/biokor.htm . Да, ещё ИК излучение кожи, больной раком! Характерный спектр появляется месяца за 3 до появления первых клинических симптомов. Получился метод быстрой ранней диагностики рака кожи. Сейчас делают по другому: в ближнюю ИК, почти на границе видимости, человеческое тело хорошо пропускает. Спетят 2 лазера, один в линию поглощения кислорода, второй чуть в стороне. Раковые клетки активно поглощают кислород, на этом их и ловят.

В начале 80-х не было спектрометров, способных измерить спектр лучей смерти, их интенсивность очень мала, на уровне теплового фона. Сейчас должны быть лабораторные экземпляры охлаждённых до температуры жидкого азота FIR-спектрометров, я что-то такое припоминаю. Если взять плошку метр-на-метр и сфокусировать - может и хватит сигнала. С другой стороны, ну измерим мы спектр, и что оно нам даст?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучи смерти действительно существуют
[info]gomelyuk@lj
2003-04-02 04:09 (ссылка)
Необыкновенно интересно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лучи смерти действительно существуют
[info]oboguev@lj
2003-04-02 13:52 (ссылка)
> ну измерим мы спектр, и что оно нам даст?

Можно облучать этим спектром войска противника. Ваши друзья зря не сообщили о своих открытиях Куда Следует. Могли бы получить финансирование по разделу ВПК и опираясь на него совершить научый прорыв.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучи смерти действительно существуют
[info]shulga@lj
2003-04-02 22:09 (ссылка)
Было это в начале 80-х, СССР ещё был вполне силён. Не исключаю, что когда они сообщили, тематику засекретили. После первых опытов мы их не видели, они не были нашими друзьями, чем кончилось - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Лучи смерти можно купить за 1700$
[info]shulga@lj
2003-04-06 02:32 (ссылка)
Я провёл тут по телефону небольшое историческое исследование. Всё закончилось созданием серии приборов,
которые выпускает ГУП "Ижевский механический завод"
Принцип описан на
http://www.biofon.ru/about/concept.shtml
В инструкции читаем:
"Уро-Биофон" - это противомикробный аппарат инфракрасной терапии. Аппарат прошел весь цикл технических и клинических испытаний, рекомендован Минздравом РФ и серийно выпускается с 1998 года.

В процессе воздействия аппарат излучает модулированные электромагнитные волны, спектр излучения которых идентичен спектру излучения штаммов патогенных (вредных, болезнетворных) микроорганизмов. Под воздействием поляризованного ИК- излучения снижается активность биохимических процессов в мембране микробной клетке и ослабляются ее защитные функции. Полное освобождение организма человека от патогенных штаммов происходит в результате их активного вытеснения комменсальной (нормальной, полезной) микрофлорой и иммунной системой.

Из общих соображений я правильно угадал модель, что приятно. Прибор можно купить.
http://www.biofon.ru/buy/index.shtml
Стоит примерно 1700$, рублями дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

аппарат из серии приборов mielofon
[info]oboguev@lj
2003-04-06 05:33 (ссылка)
Вот видите, "армией неприятеля" оказалась армия микробов.
Миру -- мир. Военной технологии -- гражданские применения.

Всегда бы так.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лучи смерти действительно существуют
[info]areksi@lj
2003-04-02 17:02 (ссылка)
А ведь первое апреля уже кончилось...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Лучи смерти действительно существуют
[info]levsha@lj
2003-04-02 21:25 (ссылка)
Что такое информационная компонента?

Там мог быть какой-нибудь модулированный сигнал. Т.е. важно не просто попасть в спектр (это просто несущая частота, м.б. воспринята как "белый шум" или "ровный гул"), а воспроизвести, гм, "мессидж". В радиотехнике это все делается относительно простыми схемами, во всяком случае, не сложнее белковых молекул и их взаимодействий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучи смерти действительно существуют
[info]shulga@lj
2003-04-02 22:12 (ссылка)
Там не модуляция, а просто сигнал со сложным спектром в диапазоне от 0.3-100 гигагерц. Важны точные частоты и соотношение амплитуд.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -