Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rms1 ([info]rms1)
@ 2003-05-05 19:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К мифу о "дефиците" при развитом социализме
Часто можно услышать что-де в Брежневское время ничего купить было нельзя, существовал тотальные дефицит. Однако для всякого, кто понмнит реалии того времени абсурдность этого утверждения очевидна. Всё можно было купить - колбасу любых сортов ( в коопторге), любое мясо (на рынке), джинсы, модную одежду, автомобили, аппаратуру (на барахолке, в Берёзке, в скупках ). Однако люди, понтяно, хотели покупать по дещёвым государственным ценам. Таким образом, существовал не дефицит товаров вообще, но дефецит дещёвых, дотируемых их казны товаров. В этом смысле либеральные реформы резко ограничили возможность выбора для населения, убрав дещёвые, дотируемые государством товары. Не разбирая в данном случае естесственность или противоестесственность имевшей тогда место быть ситуации хочу ещё раз подчеркнуть - никакого "дефицита" товаров вообще не было, был лишь дефецит дещёвых и качественных товаров, что мало отличсается от имеющейся на сегодня ситуации.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]e_dikiy@lj
2003-05-05 17:46 (ссылка)
Пока коллега спит, отвечу сам - я это время тоже помню неплохо. Передергивание Ваше, для начала - в полном выносе за скобки психологического климата. Это первое. Типа, вот если мне нужноа Колбаса - я иду в Магазин. Там Она (сорта 2-3, грубо говоря) - или есть, или нет. Это - в Москве (в провинции - хуже). На рынок - простые люди не ходят. Не Принято - да и денег никаких не хватит. Насчет шмоток - ну, совсем бред. За Березку можно было и срок очень запросто огрести - ибо Не Положено.

Хотя, кончено, были деловары, которые все эти вопросы решали - торгаши и т.д. - Элита, Они. Типа, Мясник - бесспорный хозяин жизни. "Блат", "Ты - мне, я - тебе!" - ничего Вам такие термины не говорят. Чтоб купить, скажем, джинсы у спекулянта, человек и деньги копил (недолго, месяца два) - а с духом собирался куда дольше. Это, собственно, и есть синоним "совка": Не Положено, Накажут.

И ведь и впрямь наказывали - кому-то и прораьботки на партсобрании для инфакта вполне хватало.

Но были, повторюсь, и люди, которые "вертелись" - "умели жить". Правда, эта элита была и группой риска: сажали тоже вполне себе часто. Вы, к примеру, про статью УК "Спекуляция" сосвсем запамятовали, скажите? И как фарцу ловили, хоть бы около той самой знаменитой комиссионки на Беговой? Я-то хорошо помню, с 1973 года напротив проживаю.

Это - так, навскидку, как Вы понимаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-05 19:42 (ссылка)
не принято?
ну и наздоровье, тогда не плачьте по сгоревшему на сберкнижках баблу
Коопторги - были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-05-06 02:45 (ссылка)
А я что - плакал? я смеялся и бабло делал. года так с 87-го, когда первый комп продал. Бо к началу этой байды у меня на книжке лежад ноль рублей хуй копеек (не, вру - копеек 50) - остально умело пропивалось и проебывалось.

Плакали мои родители. Но это, типа, их проблемы - я им так и объяснил.

Вов, не по адресу заход!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goering@lj
2003-05-06 02:46 (ссылка)
да это я для порядка! )
или уже по инерции? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-05-06 03:01 (ссылка)
Оба. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-05-05 21:13 (ссылка)
> Типа, Мясник - бесспорный хозяин жизни. "Блат", "Ты - мне, я - тебе!" - ничего Вам такие термины не говорят.

Ну да, и сейчас тоже Бизьнесьмень -- бесспорный ХЖ.
"Ты -- мне" -- Цывилизованные Рыночные Отношения, Вы что, против?
"Блат" -- ну так правильно, если Вы из Быдла, то почему Люди должны Вас чем-то обеспечивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechoix@lj
2003-05-05 21:50 (ссылка)
вы забываете, что такие отношения выходили из тогдашнего правового поля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2003-05-05 22:42 (ссылка)
Не передёргивайте. Вне правового поля были только хищения социалистической собственности.

"Проблемы" публичного равного распределения, конечно же, "объективные" ("Вас много, а я одна"), являлись основанием максимум для строгого выговора директору магазина. Ну из партии исключат, если сигнал очень уж сильный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechoix@lj
2003-05-05 23:21 (ссылка)
> Не передёргивайте. Вне правового поля были
> только хищения социалистической собственности.
в таком случае у меня вызывает сильное удивление тот факт,
что бурная "индивидуальная трудовая деятельность" началась только
вместе с т.н. "перестройкой"

а не во времена Брежнева или, скажем, Хрущева

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_dikiy@lj
2003-05-06 02:47 (ссылка)
Хищения, хищения... Да за хишения можно было и вышак схватить по 93 "прим".

А вот за спекуляцию - типа, штаны продать - не стреляли, а сажали хорошо.

А кому-то, повторюсь, и пратсобрания хватало для инфаркта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]volodymir_k@lj
2003-05-06 03:17 (ссылка)
Подождите, мы о чём говорим?

Об Изнасиловании Вас Мясником-Блатным? Да. Какие такие хыщения? Какие такие спекуляции? Всё по госценам. Хотя, если словят, то да -- вон директора Елисеевского магазина таки да.

Но мне просто смешно, на фоне современных киллеров, слышать о массовости террора в СССР.

Что до инфарктов -- ну, для слабых места нет. Надо быть жестокосердным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-05-06 03:35 (ссылка)
Картинка из 87 (88?) года. Еду почему-то в метро. Читаю договорную документацию. Сижу смирно, никого не трогаю.

Рядом - какой-то очевидный будущий "Бордовый Пиджак". Выходя, хлопает меня по плечу. "Все читаешь, паря? А я - просто Мясник!". И выходит Королем.

А я мягко улыбаюсь, поглаживаю карман с "котлетой" с очередной сделки (за каковую котлету сего мясника можно было купить-продать раз двадцать - удачный день получился) - и тихо еду дальше.

Эпоха менялась примерно так.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну а сейчас...
[info]levsha@lj
2003-05-06 00:02 (ссылка)
правовое поле как таковое не существует, зато есть Понятия. Вы наверно слыхали, как поступают с людьми, которые живут в разрез с Понятиями?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lechoix@lj
2003-05-06 00:04 (ссылка)
что это было?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну а сейчас...
[info]adolfych@lj
2003-05-06 09:49 (ссылка)
простите, а что Вы лично знаете про понятия-именно лично, не в пересказе какого-нибудь корецкого?
и зачем жить вразрез с понятиями?
они настолько рациональны и миролюбивы(то есть-стремятся к миру, а не к войне)-что нет смысла вразрез.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну а сейчас...
[info]levsha@lj
2003-05-06 22:57 (ссылка)
простите, а что Вы лично знаете про понятия?

Практически ничего. Вот один, так сказать, эпизодец: в девяносто четвертом во дворе у моего приятеля в восемь вечера взорвали машину одного из жильцов, а потом начали стрелять по освещенным окнам хрущобы из автоматов (темно уже было, ноябрь или декабрь, точно не помню). Одного мужика свалили случайной пулей, он вышел вынести мусор. Зачем это делали - мне до сих пор непонятно. Крутость показать надо было, видимо.

Когда стал работать - полный комплект удовольствий, "наезд-откат", охота за пиратами (к старому разговору: за нелицензионное ПО на предприятии таки могут посадить, если есть официальный приказ и крендель несет персональную ответственность - может быть такой расклад, если надо спасти контору). Особенно остро я это почувствовал, когда у одного из заказчиков поменялась власть, и локальные сети нужно было срочно отдать на откуп другой фирме - ужо нас изваляли в дерьме! Я такое услышал про свою работу! Что там партсобрания... Приходил Большой Человек, зять генерального, намекал, что можно разрулить ситуацию, но что все непросто... Мы вежливо не поняли Большого Человека и, как показала жизнь, были неправы. Сейчас там сетка того же качества, что и у нас, но в полтора раза дороже.

Вы, конечно, скажете, что это все типа неправильные пчелы, которые делают неправильный беспредел вместо понятий, но связь между беспределом и понятиями - та же, что между советской плановой экономикой и "черным" и "серым" рынком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну а сейчас...
[info]adolfych@lj
2003-05-07 12:29 (ссылка)
1 случай - видимо хотели убить этого самого жильца-и, возможно, было за что
2.это не понятия - это мусорской беспредел.
3. понятия - это правила, по которым живут люди.и больше ничего.за слова надо отвечать, вину искупать и т.д.
ничего ужасного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lechoix@lj
2003-05-05 21:51 (ссылка)
"выходили за пределы правового поля"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ullr@lj
2004-10-29 18:59 (ссылка)
"Ты -- мне" -- это натуральное обмен, а не "Цывилизованные Рыночные Отношения"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-05-05 21:44 (ссылка)
Передергивание Ваше, для начала - в полном ВНОСЕ В СКОБКИ психологического климата. Вначале речь о климате не шла.

Далее, Вас смущает, что Вы были сошкой и не имели связей, и от этого переживали ("климат"). А вот имея нужные связи, оный климат совершенно не смущал. Звонишь, договариваешься, достаёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-05-06 02:51 (ссылка)
То-то и оно, что без поправки на климат - все эти разговоры - в пользу бедных. Вы ж этого просто не помните, Вам к концу совка лет 1о было, судя по инфе.

"Сошками" было в той или иной степени не менее 90% населения страны. А по большому счету - еще более.

Что до меня - сошкой я пробыл аккурат до окончания Универа (плюс полтора год госслужбы). После чего - комсюковский бизнес. компьютеры и иные интересные занятия, от которых происходили дензнаки, телки и кайф.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piligrim@lj
2003-05-06 22:35 (ссылка)
Ну, на счёт пары месяцов копления на джинсы - ты погорячился. Джинсы "стоили" более месячной зарплаты. Поэтому в пару месяцев не уложишься. Хотя, конечно, всё зависит от той самой зарплаты...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-05-07 01:37 (ссылка)
Так ведь недоедали!.. :)

Цены я как раз помню хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-05-07 03:51 (ссылка)
То, что недоедали - могу согласиться, а вот с тем, что не допивали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dikiy@lj
2003-05-07 03:56 (ссылка)
А ВОТ ЭТОГО Я НЕ ГОВОРИЛ!!!!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -