Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет rusec ([info]rusec)
@ 2007-10-06 19:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эксперимент

Взято c Либрусека. Комментарии приветствуются.

Предложил Литресу эксперимент. Вытащу подробности - http://rusec.livejournal.com/19529.html?thread=207433#t207433

Интересно, согласится?





(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Уточните подробности
[info]abookman@lj
2007-10-07 21:48 (ссылка)
Посылание авторов Ларин практиковал парой постов ниже - я вроде помню эпизод с Магистром(Олег Колесникова), "милое" подшучивание над Дарьей Булатниковой и озвучивание общей концепции - авторских в Эквадоре нет, снимать тексты не будем. Так вот, отказ снять текст по просьбе правообладателя, ни что иное, как посылание его. Ни один владелец авторских прав это иначе не воспринимает. До недавнего времени, когда магистром было сообщено хостеру о нарушении а.п. я не слышал не единой фразы о сотрудничестве, снятии текстов и т.п.. Так что точку, когда позиция либрусека изменилась я заметил. ДД, дотации и прочие движения вполне себе имеют право на существование, но разница для меня в ваших позициях ошутима, с одной стороны ОТКАЗ НА ПРЯМУЮ ПРОСЬБУ, с другой - ваше обвинение в пиратстве ресурс, где на главное стр. написано предложение о сотрудничестве, гонорах, авансах и т.п.
В принципе, поскольку я не сомневаюсь в наличие договоров с авторами у литреса, библиотека либрусек вполне может снимать с доступа все тексты авторов, которые имеются на сайте литреса. Причина - авторы выразили желание работать по ТОЙ схеме. Права неэксклюзивные - вполне можно связаться с ними и предложить СВОЙ вариант. Когда и если он заработает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 22:29 (ссылка)
Изменения позиции не было.
Я с самого начала думал о сборе пожертвований в пользу авторов.
Более того, я думаю об этом не первый год.

Вся монетаризация - как в пользу авторам, так и на саму библиотеку - планировалась после завершения движка хотя-бы в части базовой функциональности. О чём я неоднократно писал.

Снимать авторов по первой просьбе - кстати, непонятно от кого прозвучавшей - не планировалось и не планируется. Текущий хостинг заставляет считаться с реалиями США, но это, надеюсь, явление временное. Так что заставить - можно, а я собираю статистику по методам давления и обдумываю возможности противодействия.

Понимаете, моя идея ДД - она ни разу не ради авторов. Работу ради авторов декларирует Литрес. Интересы автора представляют издательства, я представляю интересы читателей. В основном - зарубежных. У читателей есть потребность пожертвовать автору денег. И я её постараюсь удовлетворить, в числе других потребностей читателей. Понимаёте, это читателям нужно. Авторам, наверное, тоже не помешает, но это как раз меня волнует слабо.

Нельзя бороться за интересы всех людей мира - люди разные, и интересы у них - разные. Магистру интересно показать побольше баннеров, читателю интересно эти баннеры не смотреть - и обе стороны в своём праве.

Повторюсь, Либрусек не то что еще не реализован - даже до конца не придуман, и то что его посещаемость уже достигла 1/100 от посещаемости библиотек Литреса - для меня удивительно. И создаёт проблемы. Мне. Не думаю, что для Литреса 1% так уж заметен. Хотя, они же жрецы Идеи Недополученной Прибыли, а у этой касты бывают очень непростые отношения с арифметикой. 5% потерь мне уже выставили. Да что там говорить, у них перепродажа виртуального товара от автора мне обходится минимум в 50%, не считая их наценки. Налоги у них такие. Хотел бы я посмотреть на платёжку, по которой эти налоги платились - да ктож покажет. И кто им мешает купить у автора файл за стольник и продать мне за 101, заплатив налоги с $1 дохода - только религия. Я про эту группу сект уже писал.

Я лично Либрусек нигде не рекламировал, даже не регистрировал в поисковиках и каталогах. Оно само :( Не без активной помощи магистра.
Мне, конечно, нужны были посетители для обкатки моих мыслей и движка - но не в таких количествах.

Так что не надо меня обвинять в пиратстве. Посмотрите, что ли, на логотип библиотеки. Если лично Вам мы, пираты, неприятны - как нам неприятны борцуны за (с) - Вы имеете полное суверенное право не читать мой ЖЖ и не посещать онлайн-библиотеки. Вероятность наткнуться в них на контрафакт близак к 100%. И боже упаси вас использовать p2p-клиенты или поисковики. Даже ища что-то невинное, можно случайно попасть в наши грязные лапы. Так что продайте компьютер - даже в официально купленной виндоус ест масса ворованного кода, да и линукс не так уж чист - покупайте газетку... Нет, не стоит, они тоже воруют периодически, недавно скандал был. Вообщем, жизнь истинного подвижника непроста. Но не надо бояться трудностей!
Удачи.

Над Дарьей Булатниковой никогда не подшучивал и вообще с ней не общался не разу. Впрочем, к постоянной лжи и передёргиваниям у себя в ЖЖ я привык и отношусь философски.
В подпись, что ли, забить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]abookman@lj
2007-10-07 23:20 (ссылка)
Да вы первопроходец в деле библиотек образца 2007 года. И, кншн, я вам верю - вы пират, заранее продумавший систему монетизации созданной библиотеки, которому насрать на авторов. Так никто с этим и не спорил вроде. Я даже вполне допускаю, что где-то на просторая инета есть закрытый форум или там жж-сообщество, где собираются некие криминальные личности и обсуждают профессиональную деятельность, т.с. тусовка по интересам. Только вот они не вопят в ответ на ЗАКОННЫЕ действия, о том, что против них действовали не этично. Пират, Робин Гуд? Вот и страдай за идею, получай благодарности пейзан, долю малую с добычи, нелюбовь пострадавших от твоих действий, и закономерную стрелу в задницу. Историческая правда жизни так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-07 23:34 (ссылка)
Я не понимаю Вашего мазохизма. Вам не нравлюсь я, мне не нравитесь Вы. Но я же не хожу по Вашему ЖЖ с недовольным видом?
Сказать Вам явно нечего, ни фактов, ни мыслей у Вас нет. Может, валерианочки и баиньки? Тут собрались интересные мне люди и обсуждают интересные мне вещи. На то он и мой журнал, я за него деньги платил, не Вы. Вы явно чужой на этом празднике жизни.

Я достаточно доходчиво посылаю на?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]abookman@lj
2007-10-08 00:13 (ссылка)
Я вас на работу не беру, так что не вижу причин почему вы мне должны нравиться. Насчет фактов и мыслей - это, однако, личный выпад. Слабенький правда, поскольку неправдивый он.
"На то он и мой журнал..." - а как же информационные свободы? Как же гордый стяг пиратства? Мой журнал, надо же придумать такое. Он всехний, так что вешайте кнопочку и жди пожертвований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]rusec@lj
2007-10-08 00:34 (ссылка)
личный выпад. Слабенький
Ответ в Вашем стиле - содержащий массу информации и умных мыслей.

Стяг пиратства гордо реет над записью в юзеринфо, разрешающей Вам использовать любые тексты из моего журнала.
А вот содержимое его - полностью в моей власти. Когда я выкладываю книгу, я не дописываю внутрь всякий мусор. И осуждаю тех, кто так делает.
Право автора называться автором и не быть скомпроментированныи всякими уродами, искажающими его замысл разумно и не оспаривается. А вот право издателя запрещать другим распространять - то бишь копирайт - гнусная отрыжка мики-мауса, и умными людьми признаваться не может. Может учитываться - как учитывается грязь на улице - но не может признаваться нормальным положением дел и по-возможности должно быть уничтожено.
Information must be free - написано на моём флаге, а не загадим всё вокруг - как на Вашем.

Думаю, Вас забанить за флейм или просто игнорировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]abookman@lj
2007-10-08 01:43 (ссылка)
Нет у издателя никаких прав, кроме тех, что ему ПРОДАЛИ. И еще раз для тех, кто не понял, или понял, но посчитал своим долгом слегка изменить сказанное оппонентами(магистр и Грибов не раз упоминали) - права у литреса НЕИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ, т.е. запрета на распространение другими нет. Но в любом случае, вы пока не удовлетворяете условиям законного распространения.

P.S. Сколько народа в бан листе?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните подробности
[info]talsy@lj
2007-10-31 17:34 (ссылка)
Ещё бы вы, г-н Ларин, подшучивали. Вы не ответили на моё полне корректное письмо с просьбой убрать тексты и украсили страницу с ними издевательской надписью.
Вам, конечно, плевать, что украденный вами текст после этого отказалось принять издательство. Вам вообще плевать на чьи-то там права. Я почитала на вашем форуме, что вы писали о других авторах, которые обращались с подобными просьбами.
Воспринимать вас после этого как приличного человека? Увольте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Уточните подробности
[info]diplodoc@lj
2007-10-09 14:45 (ссылка)
Вы мне про Фому, а я вам про Ерему. Да что вы мне все про Ларина? Я ему нимб пририсовал что ли? Обвиняют в суде, я констатирую факты, которые вы почему-то игнорируете. Ларин признает, что он пират, литресовцы мало того что не признают себя пиратами, но еще и других гнобить и закрывать за пиратство пытаются.

Давайте я вывалю в сеть 10 000 текстов, обвешаю страницы баннерами, заключу договора с парой писателей (благо есть знакомые) и повешу предложение о заключении договоров с остальными. Я тоже не буду квалифицироваться как пират? вы мне опять скажете, что у Литерса договора не с двумя, а с двумя сотнями писателей. Но размер, то есть пардон, количество тут не имеет значения.

Пират это тот, кто получает доходы за счет использования текстов без согласия их авторов и/или правообладателей. Точка. Тот кто распространяет тексты без согласия их авторов и/или правообладателей не получая доходы, а чаще всего и сам приплачивая, у нас традиционно тоже называется пиратом. Но получение дохода и причина недополучения доходов писателем несколько разные вещи. Тут во главу угла ставится право автора распоряжаться своим текстом. Ну не будем усложнять себе жизнь, назовем оба варианта пиратскими, по сложившейся традиции. В конце концов, не правомерность копирайта же мы тут обсуждаем, и не дыры законодательства.

Вы опять пытаетесь втолковать что немножко беременной быть можно. Я тоже верю, что у Литреса есть договора с теми, чьи книги они продают, и на аркане они их не тащили, писатели сами согласились на эту схему. Вы ко всему прочему считаете что одно лишь НАМЕРЕНИЕ заключить договор или заплатить остальным авторам/правообладателям в будущем выводит библиотеку из разряда пиратских? Я утверждаю что сие есть обман чувственной природы. Переубеждать не собираюсь, обменялись мнениями, не сошлись в них, до свидания.

Фикшенбук еще более-менее пристойно выглядят из всего пула, они хоть приостановили пополнение библиотеки. А Альдебаран с Фензином - ничуть не бывало, первый ежедневно обновляется, второй несколько раз в неделю. Весь этот поток новых текстов согласован с авторами? получен от авторов или из издательств? Позвольте усомниться. На Фензине к тому же еще и список вывешен "Сейчас сканируется", нефиговый такой списочек. То есть получить тексты из этого списка от издательств или от авторов ребята явно не рассчитывают. И ведь свежачок в основном, почти с пылу с жару, то что максимально кликабельно будет.

Если работать не по-пиратски, пусть берут пример с библиотеки Мошкова. Он и денег не рубит на рекламе, и с авторами договаривается, список договоренностей выложен на всеобщее обозрение. То есть СНАЧАЛА договорился, ПОТОМ выложил, все иное не дает право библиотеке считаться НЕ пиратской. Такой подход тоже несовершенен, он совсем не учитыват существование некоммерческих проектов, которые делают энтузиасты.

Ларин, кстати, тоже выражает НАМЕРЕНИЕ платить автору, и возможно его схемы понравятся авторам больше. Но пиратом вы его называете. Видимо просто потому, что Литрес вам более симпатичен, но мы тут не о симпатиях же разговариваем. Нельзя перепрыгнуть пропасть на 50% или даже на 98% Пока хоть единственная книга в литресовском пуле будет УМЫШЛЕННО выложена без согласования с авторами/правообладателями, литрес останутся пиратами.

Инициативы найти способ достойной оплаты (а не как в нынешних издательствах, кстати) труда писателей могу только поприветствовать. А вот реализация через жопу напрямик, да еще с неоправданным морализаторским пафосом - увы мне, принять не могу. Да и элементарное хамство и лукавство ужас как надоело. Если они защищают права отдельных авторов, типа Лукьяненко, это их право, но при этом они остаются пиратами по отношению к другим авторам. Так что нечего свистеть про непорочное зачатие. Миссию им красивую написали, ага, но видать они в эту сказку сами поверили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]leftcorner@lj
2007-12-09 19:38 (ссылка)
Как вы изумительно прочитали мои мысли и смогли великолепно выразить их словами. Разрешите закопипастить себе в жж?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уточните подробности
[info]diplodoc@lj
2007-12-10 09:23 (ссылка)
Рад единомышленнику :) Копипастите на здоровье.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -